Diskussion:Blyvitt

Enligt Bergwerklexicon och andra källor utgörs blyvitt inte av karbonat utan acetat. / 82.182.149.179 26 augusti 2007 kl. 04.08 (CEST)Svara

Det framställs genom att exponera blyplattor i luft till syra ångor, verkar det som. Ångor av ättika eller av saltpetersyra eller hästskit, enligt nl eller en. Men det ska vara en karbonat i alla fall. /Pieter Kuiper 26 augusti 2007 kl. 07.23 (CEST)Svara

Förefaller vara begreppsförvirring. Pieter Kuiper talar om ångor över bl a ättika. Då blir det ej karbonat, utan acetat = info i Bergwerklexicon. I artikeln talas om flak skiffervitt bildade över ättika. Det är inte karbonat. Ångor över salpetersyra kan omöjligen bli karbonat. Det blir nitrat. Som under medeltiden också användes som vitt pigment.
Nu har man i forna tider ofta haft såväl samma namn för olika ämnen som olika namn för samma ämne. Min teori är att på 1700-talet, då Bergwerklexikon skrevs, att man då kallade blyacetat, som är vitt, för blyvitt, helt logiskt. Har förgäves letat efter fakta om skiffervitt. Skiffer är en bergart, som mestadels är "skiffergrå" (!), men ljusare varianter finns i o f s. Men belägg för att blyacetat skulle ha något med bergarten skiffer att göra eller med vitt pigment för målarfärg tycks saknas. Kan "skiffervitt" möjligen vara klotter?
/ 83.251.142.164 25 maj 2015 kl. 06.02 (CEST)Svara

Skiffervitt skulle ju kunna syfta på att det "flakar" sig, precis som skiffer... Le Lapin Vert Jag är en liten morot 25 maj 2015 kl. 22.50 (CEST)Svara

Vidare forskning i ämnet visar att Le Lapin Vert har rätt i sin förmodan. Vidare har jag kommit fram till att det ursprungliga, antika blyvitt var acetat, inte karbonat. När karbonatet tog över benämningen blyvitt tycks vara ett sent påfund, säkerligen senare än 1700-talet. När mer exakt karbonat tog över återstår att utreda. Till slut tar jag tillbaka min fundering om klotter ovan och återkommer senare om skiffervitt.
/ 83.251.142.164 26 maj 2015 kl. 01.18 (CEST)Svara

Skiffervitt är nu beskrivet i artikeln.
/ 83.251.142.164 2 juni 2015 kl. 04.21 (CEST)Svara

Pieter Kuiper skriver inte enbart ångor över ättika utan nämner även hästskit -- där har vi nyckeln. Det handlar också om skillnaden mellan en innehållsdeklaration eller att deklarera tillverkningsämnen. Ättiksångorna och luftens syre angriper blyet. Lägger man blyet direkt i ättikan har syret svårt att komma åt, därav "ångor". Enligt Bergwerkslexicon ska det vara obrunnen hästgödsel. Då får man inte bara värme från gödseln utan även koldioxid som kan reagera med blyjoner och bilda blykarbonat (egentligen bly(II)hydroxidkarbonat). Blysocker (bly(II)acetat-trihydrat) har brytningsindex 1,567 vilket betyder att den har inte så bra täckande förmåga. Bly(II)karbonat har värdena 1,804; 2,076 och 2,078 vilket betyder mycket god täckande förmåga. Jag saknar brytningsindex för det basiska blykarbonatet men det torde ha något lägre brytningsindex än det rena karbonatet, vilket betyder fortfarande god täckande förmåga så som ett bra pigment bör ha. Kanske blandade man i antiken medvetet eller omedvetet det vattenlösliga blysockret med något som kunde omvandla det till olösligt "karbonat". Eller så gick tiden och luftens koldioxid kunde så småningom fullborda reaktionen till bly(II)hydroxidkarbonat Pb₃(OH)₂(CO₃)₂. Karbonat i alla fall som Pieter Kuiper skrev. Stenallan (diskussion) 30 juni 2015 kl. 12.50 (CEST)Svara

Bly(II)hydroxidkarbonat har som mineralet hydrocerussit brytningsindex nω=2,090 och nε=1,940 enligt mindat.org [[1]] läst 2015-07-22. Ju större skillnad i brytningsindex mellan pigment och bindemedel det är, ju bättre är pigmentets täckande förmåga. Ett klassiskt bindemedel är linolja som har brytningsindex 1,4478.

I Rinmans Bergwerkslexicon [[2]] (läst 2015-07-19) hittar jag inte något om att blyhvitt är det samma som (bly)acetat när jag söker på uppslagsorden Bly; Blyhvitt; Blyskiffer; Blysocker; Blyspat; Cerussa; Glete; Skifferhvitt. Det som nämns är att ättikhaltiga produkter används som hjälpmedel. Blyacetat är således en mellanprodukt och inte det slutliga resultatet. Under Bly står visserligen "...som är en Blyvitriol och gifva den bästa Blyhvitt." men under Blyhvitt framgår att blyvitriolen är ett annat blyhaltigt vitt pigment även om det omnämns som blyhvitt "Med hvit nöt- eller vallmogeolja, eller dess Fernissa, gifver den beständigaste hvita färg, ...". Det Rinman nämner som vitriolsyra är svavelsyra. Det alternativa vita pigmentet är således blysulfat.

Användare /83.251.142.164 du skriver "vidare forskning i ämnet visar ... antika blyvitt var acetat, inte karbonat." Då kan du väl lämna referens/referenser? Var vänlig notera två effekter av blyföreningar som inte har med (färg)pigment att göra. Blyföreningar har använts som sickativ för att påskynda linolja och andra oljors torkning/härdning. Vissa blyföreningar kan användas för att förtvåla olja eller fett. I båda fallen kan blyacetat användas för att modifiera en oljefärgs egenskaper, dock icke pigmentets opacitet. Vidare om blykarbonat eller blyhydroxikarbonat sätts till surt vin löser tillsatsen sig och gör att vinet smakar sötare (se Rinman Bergwerkslexicon under Bly) såsom även en tillsats av blyacetat gör. "Nu har man i forna tider ofta haft såväl samma namn för olika ämnen som olika namn för samma ämne" – visst kan det ha skett men det går kanske att reda ut, inte bara vidareleda en eventuell missuppfattning.Stenallan (diskussion) 22 juli 2015 kl. 17.55 (CEST)Svara

@Stenallan: Min källa Hansen & Jensen (se artikeln) anger följande: Blyvitt definieras entydigt som basiskt blykarbonat. Det framställdes förr genom att man först tillverkade acetat genom att hänga blyskivor över ättiksfyllda kar som placerades i färsk stallgödsel. Gödselns uppgift var att värma ättikan. Så bildades basisk blyacetat, som sedan reagerade med luftens fukt och koldioxid och omvandlades till basiskt blykarbonat (= blyvitt) och blyacetat, som sedan filtrerades bort. Alltså=antikens blyvitt var bbasiskt karbonat, precis som senare. Det som hände på 17-1800-talen var enligt samma källa att man började med en annan tillverkningsmetod som inte gick via acetat. Stämmer alltså väl med det du skrivit ovan. Jag tycker att vi kan ta bort texten från 83.251.142.164 som inte har svarat på din anmodan om källor. Vad tycker du?--Chandra Varena (diskussion) 13 mars 2016 kl. 08.11 (CET)Svara

@Chandra Varena: Va bra att du månar om färg. Jag har hittat ytterligare en källa ("antik") så jag förbereder en justering/ändring--Stenallan (diskussion) 9 april 2016 kl. 12.09 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Blyvitt. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160426081800/http://www.chemsoc.se/admin/UploadFile.aspx?path=%2FUserUploadFiles%2FKEMINS_AR%2F01-Jan-Konst_KVB_KT12_2010_23-24.pdf till http://www.chemsoc.se/admin/UploadFile.aspx?path=%2FUserUploadFiles%2FKEMINS_AR%2F01-Jan-Konst_KVB_KT12_2010_23-24.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 16 juni 2017 kl. 00.21 (CEST)Svara

   JohanahoJ (diskussion) 16 juni 2017 kl. 09.47 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Blyvitt. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160820182448/https://www.iei.liu.se/malmstens/mobelkonservering/examensarbeten/1.313168/03.ex.JF.screen.pdf till https://www.iei.liu.se/malmstens/mobelkonservering/examensarbeten/1.313168/03.ex.JF.screen.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 2 augusti 2017 kl. 10.58 (CEST)Svara

Hej, wikipedianer!

Jag har just ändrat 1 externa länkar på Blyvitt. Kontrollera gärna mina ändringar. Om du har några frågor, eller vill be boten ignorera vissa länkar eller hela artikeln, läs frågor och svar för mer information. Jag har gjort följande ändringar:

• Lade till arkiv https://web.archive.org/web/20160315080838/http://www.jewelpedia.com/books/ftptheophrastus.pdf.pdf till http://www.jewelpedia.com/books/ftptheophrastus.pdf.pdf

När ändringarna har blivit kontrollerade kan du använda verktygen nedan för att rapportera eventuella problem.

• Om du har hittat länkar som påstås vara döda men inte är det kan du rapportera det som falskt positivt.
• Om du har hittat fel i själva ändringen kan du rapportera en bugg.
• Om du har hittat fel med själva URL:en, som till exempel att den använder en otillförlitlig arkivtjänst, kan du ändra det med URL-verktyget.

Hälsningar.—InternetArchiveBot (Rapportera fel) 12 oktober 2017 kl. 04.18 (CEST)Svara