Wikipedia:Poczekalnia/kwestie techniczne/2023:05:05:Szablon:Przeworsk
Szablon nawigacyjny to to nie jest. Wymienia tylko prawdopodobnie nieencyklopdyczne jednostki pomocnicze gminy i służy jako zbędny ozdobnik. ~malarz pl PISZ 05:51, 5 maj 2023 (CEST)
- "Prawdopodobnie nieencyklopedyczne"? "Tylko" jednostki pomocnicze gminy? A części miasta wg TERYT? Doczytaj dokładniej. Do tego porównaj sobie kawa na ławę kilka spontanicznych przykładów z wielu, które Wikipedia "akceptuje":
{{Ząbki}}, {{Tłuszcz}}, {{Libiąż}}, {{Gmina Limanowa}} Na domiar porównaj szablony dla "tylko" jednostek pomocniczych gminy albo pomieszanie z poplątaniem "miejscowości" z "jednostkami pomocniczymi gminy": {{Gmina Choszczno}}, {{Gmina Kijewo Królewskie}}, {{Mikołów}}, {{Dzielnice i Sołectwa Miasteczka Śląskiego}}. Asteq (dyskusja) 12:24, 5 maj 2023 (CEST)
- {{Ząbki}} usunąłem od razu (tam nie było o czym dyskutować), w {{Gmina Kijewo Królewskie}} usunąłem całą sekcję czarnolinkową (też nie było o czym dyskutować). Na pewno do poprawy jest {{gmina Limanowa}} (nie wiem jak, pewnie warto zgłosić w oddzielnej dyskusji). W przypadku Przeworska sam uznałeś w momencie tworzenia, że nie wszystkie części miast wg Teryt są encyklopedyczne (czarne linki). Ja tego nie wiem, więc zgłosiłem do dyskusji. Za to Osiedla nr X IMO encyklopedyczne nie są. Skoro zostały tak nazwane to prawdopodobnie są to twory czysto porządkowe przydatne do zarządzania miejscowością, nie mające znaczenia histerycznego, które mogłoby im dawać ency. ~malarz pl PISZ 12:55, 5 maj 2023 (CEST)
- Usuwanie z szablonu haseł bez linków to też jest kontrowersyjny temat. Z jednej strony logiczne - bo po co jakieś przysiółki czy części wsi bez niebieskich linków mają widnieć w szablonie nawigacyjnym. Ale z drugiej strony dezinformuje (lista wszystkich miejscowości w poszczególnej gminie jest określona prawnie rozporządzeniami) i niszczy pracę osób, które wprowadziły tę wiedzę do szablonu (z encyklopedycznego szablonu też można czerpać informacje). Dodatkowo w dobie, gdzie części wsi, kolonie, przysiółki itp. są ency i często tworzy się "szablonowo" dwuzdaniowe hasła - zapełnienie szablonu to nie problem. Tylko pojawia się szereg innych pytań. Asteq (dyskusja) 13:02, 5 maj 2023 (CEST)
- Szkoda, że pousuwałeś wiele z tych szablonów, bo w tym miejscu mogłaby się wywiązać daleko idąca dyskusja. Szkoda też, że ukryłeś te szablony, które ewidentnie ukazują problem ogólny szablonów Wikipedii, a nie tylko jednego szablonu. Asteq (dyskusja) 13:06, 5 maj 2023 (CEST)
- Tam na prawdę nie ma o czym dyskutować. Szablony nawigacyjne służą do nawigacji a nie do dekorowania. To wynika z szeregu dotychczasowych dyskusji. Listy miejscowości (części miejscowości) powinny być w artykułach o gminach/miejscowościach a nie w szablonach nawigacyjnych (których większość czytelników nie ma nawet szansy zobaczyć (na komórkach), a mniejszość często i tak nie widzi (bo nie rozwija szablonu)). Dyskutować można o przypadkach pośrednich jak ten szablon czy Limanowa. ~malarz pl PISZ 13:20, 5 maj 2023 (CEST)
- To wszystko to tylko przykłady na setki szablonów w Polsce. Usunięcie dwóch czy trzech niewiele wniesie na przyszłość.
W przypadku szablonów miesza się dwie kwestie: czy szablony to nawigacja czy informacja czy obie z nich...? Jeżeli przyjmiemy, że szablon to też informacja, wtedy usunięcie z niego tych miejscowości niweczy cel.
W Gmina Kijewo Królewskie zgodnie z TERYT istnieje 27 miejscowości. Po usunięciu z szablonu 12 części wynika (błędnie), że istnieje ich tylko 15 miejscowości. W Ząbki, które są gminą o statusie miasta (miejską) istnieje zgodnie z TERYT tylko 1 część miasta, więc szablon z jednym aktywnym linkiem był przygotowany "w pełni". Gmina Limanowa jest przygotowana kompletnie zgodnie z TERYT, tam jest miejscowości ogrom, czerwone linki nie straszą.
W momencie tworzenia szablonu Przeworsk nie zastanawiałem się nad encyklopedycznością części miasta wg TERYT. Po prostu nie istniały artykuły o tych częściach miasta. Pytanie czy był sens straszyć czytelników czerwonymi linkami? Nie wiem jakie są obecnie zalecenia do czerwonych linków. Niedawno widziałem akcje masowego usuwania czerwonych linków. Można stworzyć w minutę artykuł o każdej części miejscowości, bo to już od dłuższego czasu się dzieje powszechnie i nikt by się tego nie przyczepił zapewne (tylko po co na siłę tworzyć masowo stuby?), stąd czerwone linki.
Wszystkie jednostki pomocnicze gminy to twory lokalne. A są to: sołectwa, osiedla i dzielnice (lub inne nazwy wybrane przez radę gminy/miasta). Istnieje mnóstwo o nich artykułów, bez względu na to czy istnieją od Średniowiecza czy są to twory współczesne. Powstają na mocy uchwał, więc mają moc prawną. Pytanie czy np. dzielnica Nowa Huta czy osiedle Psie Pole są ency, a to z numerem - np. Osiedle nr X już nie? Asteq (dyskusja) 13:37, 5 maj 2023 (CEST)
- Właśnie ja uważam, że jest o czym dyskutować i jak działam w szablonach tak widzę, że waga problemu jest spora...
Twoim zdaniem jeżeli w gminie jest 10 miejscowości, w tym o 7 jest napisany artykuł, a o 3 artykułach nie ma, to te 3 powinny wylecieć z szablonu? Asteq (dyskusja) 13:42, 5 maj 2023 (CEST)
- Czerwone linki (do nieopisanych, ale encyklopedycznych bytów) w odróżnieniu czarnych linków mają sens. Czarne "linki" w szablonie nawigacyjnym są całkowicie pozbawione sensu. Do nawigacji nie służą, treścią hasła nie są, ... Umieszczenie w tym szablonie jednostek pomocniczych gminy (niewymienionych nawet w TERYT) też jest nieporozumieniem. O wiele większe (ludnościowo) jednostki pomocnicze ostatnio wyleciały: Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:04:22:Muranów (jednostka pomocnicza), Wikipedia:Poczekalnia/artykuły/2023:04:22:Centrum (Warszawa). ~malarz pl PISZ 21:27, 25 lip 2023 (CEST)
- Piszesz jakoby kryterium pozostania artykułu w Wikipedii była liczba ludności. Zgodnie z tym tokiem rozumowania natychmiastowo wyleciałyby artykuły o osadach, osadach leśnych, koloniach itp.
Kolejnym nonsensem jest porównanie ustroju m.st. Warszawy do ustroju innych miast w Polsce. Dodatkowo artykuły Centrum (Warszawa) i Muranów (jednostka pomocnicza) nie dotyczyły - jak by się mylnie wydawało - obowiązkowych i enumeratywnie wymienionych w art. 14 ustawy z dnia 15 marca 2002 r. o ustroju miasta stołecznego Warszawy tzw. "dzielnic warszawskich" (określanych jako quasi-gminy, ze względu na spore podobieństwo ustrojowe), lecz jednostek pomocniczych gminy tworzonych na mocy ustawy o samorządzie gminnym, choć w tym przypadku z mocy prawa istniejących i funkcjonujących w ramach dzielnic warszawskich.
Nieporozumieniem jest czekanie, aby jednostki pomocnicze gminy miały zostać uwzględnione w TERYT, bo na jakiej podstawie miałyby być...?
W odróżnieniu od narzuconych odgórnie w TERYT nazw "integralnych" części miejscowości, funkcjonowanie jednostek pomocniczych gminy stanowi przejaw (lub brak) aktywności społeczności lokalnej w sprawowaniu władzy, czyli działają na mocy przepisów prawa lokalnego.
Są takie części miejscowości TERYT, o których okoliczni mieszkańcy mają blade pojęcie, a mimo to artykuły mają prawo bytu.
Ponadto w czym artykuł o sołectwie/osiedlu/dzielnicy jest gorszy niż artykuł o wsi, części wsi/osadzie/kolonii? Niestety nie każdy czytelnik potrafi rozróżnić "wieś" od "sołectwa", a przykłady w szablonach (podane powyżej) go utwierdzają w błędzie. Asteq (dyskusja) 12:09, 26 lip 2023 (CEST)
- Pisałem na temat umieszczonych przez Ciebie "Osiedla Nr 1", "Osiedla Nr 2", .... i te porównałem do osiedli samorządowych w Warszawie - status IMO podobny, znaczenie też. Argument liczby ludności wpływa jednak na pojęcie encyklopedyczności (nie bezpośrednio, ale wpływa) bo zamieszkanie na obszarze osiedla jakoś jednak wpływa/dotyczy ich mieszkańców, nawet jak nie zwracają na to uwagi. A co porównywania z innymi jednostkami to sam zacząłeś ten szablon porównywać z innymi. A ja tylko wybrałem najbardziej skrajny przypadek szablonu nawigacyjnego, który nie służy do nawigacji. ~malarz pl PISZ 13:12, 26 lip 2023 (CEST)
- A ja piszę o tym, że nie można udawać, że problem dotyczy jednego szablonu. To są kwestie, które mają znaczenia globalnie, a nie wybiórczo. Potrzebna jest konsekwencja przy szablonach - albo wszędzie albo nigdzie - nici z tego, że jeden szablon czy coś w szablonie zniknie/zostanie, a co do pozostałych bałagan.
W jaki sposób osada leśna bez mieszkańców (z identyfikatorem TERYT) jest bardziej encyklopedyczna niż osiedle (jednostka pomocnicza gminy), które liczy kilka tysięcy mieszkańców?Asteq (dyskusja) 13:44, 26 lip 2023 (CEST)
Nie osiągnięto konsensusu. Nie widzę tutaj jednoznacznych argumentów. Zresztą poza zgłaszającym i autorem nikt się nie wypowiedział. Nux (dyskusja) 21:08, 10 lis 2023 (CET)