Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20081031

	Verberg naaststaande uitleg door in je voorkeuren de optie "Verberg de uitleg boven de dagpagina's van de beoordelingslijst" (onder het kopje "Weergave") aan te vinken.
Instructies voor moderatoren
Archief 2024

Dit is geen stempagina

Op deze pagina vindt geen stemming bij meerderheid plaats, maar een discussie tussen vrijwilligers van Wikipedia. Op Wikipedia bestaan regels en richtlijnen met betrekking tot de inhoud van de encyclopedie, en consensus wordt bereikt op basis van argumenten, niet door het tellen van stemmen.

U wordt niettemin uitgenodigd om mee te discussiëren en uw mening is welkom. Ga uit van de goede wil van anderen, wees beleefd en vergeet niet uw bijdragen te ondertekenen door aan het eind ~~~~ toe te voegen.

Overzicht
beheerpagina's

De lijst met te beoordelen pagina's bevat Wikipediapagina's die genomineerd zijn voor verwijdering, doorgaans omdat iemand vindt dat een artikel niet voldoet aan de uitgangspunten van Wikipedia. U wordt uitgenodigd om, indien mogelijk, deze pagina's te verbeteren. U bent ook welkom om hier uw (beargumenteerde) bezwaar tegen verwijdering kenbaar te maken.

Procedure

Iemand nomineert een artikel voor verwijdering en onderneemt daartoe de volgende acties:
Op de betreffende pagina wordt een verwijdersjabloon geplaatst, bij voorkeur met toelichting.

Het artikel wordt toegevoegd op de beoordelingslijst, met toelichting.

De belangrijkste auteurs worden op de hoogte gesteld op hun persoonlijke gebruikersoverlegpagina.
Er is twee weken lang gelegenheid tot discussie en verbetering.
Onder bepaalde voorwaarden (zoals vandalisme, duidelijke auteursrechtenschendingen en pure reclame) kunnen artikelen ook direct verwijderd worden.

De oorspronkelijke nominator kan een nominatie vroegtijdig intrekken door het gelinkte artikel <s>door te strepen</s>.
In de dagen erna beoordeelt een moderator of het artikel in de dan aanwezige staat behouden of verwijderd moet worden. Deze moderator verwijdert ook het sjabloon op het artikel bij behoud.
De lijst van te beoordelen pagina's is geen stempagina; een moderator beslist op basis van inhoudelijke argumenten.

Afkortingen

Gebruikte afkortingen: AUT: schending van auteursrechten (ook: copyvio (copyright violation)) – E/EW: encyclopedisch/encyclopedie waardig (relevant genoeg om een artikel waard te zijn) – NE: niet encyclopedisch (niet relevant genoeg) – POV: point of view, een eenzijdig standpunt, in tegenstelling tot NPOV, neutral point of view (neutraal standpunt) – WB: woordenboekdefinitie – WIU: verbetering nodig (afkorting van de misleidende term "werk in uitvoering") – ZP: zelfpromotie (zie hiervoor deze pagina).

Onterecht verwijderd?

Is een artikel naar uw mening onterecht verwijderd? In principe kan de behandelend moderator u een gegronde toelichting geven. Als die niet overtuigt, kan heroverweging van een verwijdering gevraagd worden op Wikipedia:Verzoekpagina voor moderatoren/Terugplaatsen. Daarbij is aan te raden met sterke argumenten te komen.

Nog vragen? Zie onze FAQ. Staat uw antwoord er niet bij? U bent welkom bij onze Helpdesk! Tevens is op Wikipedia:Te beoordelen aanvullende informatie beschikbaar.

Nomineer een pagina

Plaats iedere nieuwe nominatie onderaan (dus de oudste staat bovenaan). Voor een reactie op een genomineerd artikel: klik naast het bijbehorende kopje op 'bewerken' dan wel 'brontekst bewerken'.

Toegevoegd 31/10 te verwijderen vanaf 14/11

Toegevoegd 31/10: Deel 1

kappa mickey ne, wiu - --Arrows 31 okt 2008 12:48 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen - geheel herschreven en gewikificeerd. Tevens hernoemd naar de correcte titel - **Man!agO** 13 nov 2008 09:58 (CET)[reageren]
spunkie ne, wiu - --Arrows 31 okt 2008 12:48 (CET)[reageren]
VCS (voetbalclub) - wiu - Sustructu 31 okt 2008 08:40 (CET)[reageren]
TIK - lichtelijk wiu, niet altijd even neutraal - Sustructu 31 okt 2008 08:43 (CET)[reageren]
6de Linieregiment - inleiding ontbreekt, redelijk 'werkstuk'-achtig geschreven - Sustructu 31 okt 2008 08:45 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen - alvast inleiding geschreven en categorie toegevoegd. Is inderdaad soms wat te gedetailleerd beschreven door de aanmaker die duidelijk een insider is. Ik wil er best aan beginnen te schaven maar ben in het leger nooit verder geraakt dan de driedaagse in het Klein Kasteeltje. Zonneschijn 31 okt 2008 09:53 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen - best interessant Kvdh 31 okt 2008 20:04 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen. Is nog voor verbetering vaatbaar, maar hoeft wmb niet weg. Nederduivel 31 okt 2008 21:44 (CET)[reageren]
Milleke melleke mol - wiu - Sustructu 31 okt 2008 08:46 (CET)[reageren]
~~Ribs en Bluesfestival~~ - reclame - Is behouden bij Wikipedia:Te verwijderen pagina's/Toegevoegd 20081017 maar is nog steeds reclame en niet opgebouwd volgens de conventies. Daarnaast lijkt het vrij onbekend, dus NE wmb. — Zanaq (?) 31 okt 2008 09:27 (CET)
- Tegen verwijderen - festival lijkt mij gezien de grootte wel degelijk E. Tekst vind ik niet echt promotioneel, wat wel zo kan worden gezien is dermate klein dat in plaats van nomineren beter die tekst had kunnen worden weggehaald. Vragen wat Zanaq als promotie ziet doe ik maar niet, want tips voor verbetering wil hij niet geven. PatrickVanM / overleg 31 okt 2008 10:48 (CET)[reageren]
  - Toen ik het nomineerde zag het er zo uit. Inmiddels is het promogehalte drastisch verminderd, en de opbouw volgens de conventies gemaakt. Bevat idd nog kleine niet neutrale elementjes als al internationaal befaamde bands en topbands. Als Tijdens 2008 bezochten ongeveer 37.000 mensen het gratis festival. Het is daarmee het grootste open air bluesfestival van Noord- en Oost-Nederland. waar is, zou het ook voldoende E zijn. Zoals gezegd zag ik daar geen aanwijzing voor onder deze titel, en dat doet mij dan ook vermoeden dat de titel verkeerd is. — Zanaq (?) 31 okt 2008 11:02 (CET)
    - Toen het artikel er nog minder uitzag had je kunnen volstaan met wat in jouw ogen reclame was weg te halen en er het wikify-sjabloon op te zetten. PatrickVanM / overleg 31 okt 2008 11:20 (CET)[reageren]
      - Ik ben bekeerd tot het vinden dat het wikifysjabloon ongewenst is. — Zanaq (?) 31 okt 2008 11:29 (CET)
- Tegen verwijderen Zanaq had er natuurlijk ook zélf met de poetsdoek overheen kunnen gaan. Jacob _overleg 31 okt 2008 11:06 (CET)[reageren]
  - Als lijkt dat het NE is zou dat natuurlijk tijdverspilling zijn. Ook ga ik er van uit dat een gegeven titel correct is als ik geen aanwijzingen heb voor het tegendeel. — Zanaq (?) 31 okt 2008 11:10 (CET)
    - Speciaal voor Zanaq de titel gewijzigd in Ribs & Bluesfestival. 😉 Jacob _overleg 31 okt 2008 11:23 (CET)[reageren]
      - Titel verder gewijzigd in Ribs & Blues, tekst gepoetst, sjabloon weg. — Zanaq (?) 31 okt 2008 11:29 (CET)

Harmonie Sint Michaël Heugem, Maastricht - auteur - auteursrechtenschendende tekst afkomstig van http://www.harmoniestmichael.nl, bovendien niet juiste titel, tekst in deze vorm niet neutraal encyclopedisch, bevat allerlei trivia en niet encyclopedische zaken en personen die mogelijk wel op de verenigingssite thuishoren maar niet in een encyclopedie, ew onduidelijk. MoiraMoira _overleg 31 okt 2008 10:21 (CET)[reageren]

- wiu- nu is er zoveel weggehaald dat er niet veel meer overblijft Fred 31 okt 2008 13:59 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - wat mij betreft ook geen encyclopedische relevantie. --.....jeroen ..... 31 okt 2008 18:59 (CET)[reageren]
Mosvorming - wiu - tweede alinea vrij onbegrijpelijk, en relatie met onderwerp niet 100% duidelijk (het gaat over gras). Wat is een "verstoring", "vastgelopen grond", "overschot schaduw". "verbetering" is pov (in deze vorm). Relatie tussen gazon/grasmengsel en mosvorming onduidelijk. — Zanaq (?) 31 okt 2008 10:22 (CET)
- Tegen verwijderen Persoonlijk zie ik geen van allen terug in het artikel en ik begrijp het helemaal. Bovendien heb ik geen copyvio gevonden, dus dit moet blijven. 213.136.9.116 3 nov 2008 13:52 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - eens met Zanaq. PatrickVanM / overleg 3 nov 2008 13:56 (CET)[reageren]
  - Is inmiddels wat aangepast, maar nog steeds een onduidelijke relatie met gras. Mos vormt zich niet alleen op gras. — Zanaq (?) 3 nov 2008 15:17 (CET)
Gebruiker:Djeedjee - gebruiker heeft zich een jaar geleden geregistreerd en toen enkel deze gebruikerspagina aangemaakt. Heeft daarna een jaar lang niets van zich laten horen, tot hij vandaag opeens met vandalisme begon - **Man!agO** 31 okt 2008 11:30 (CET)[reageren]
Optimaliseren - wiu - **Man!agO** 31 okt 2008 11:32 (CET)[reageren]
- Is bovendien slecht één interpretatie van het begrip. Je kunt ook factoren en evenwichten optimaliseren, bijvoorbeeld. Bessel Dekker 31 okt 2008 19:48 (CET)[reageren]
  - De engelsen hebben daar overigens een dp. Persoonlijk denk ik dat in dit geval een overkoepelend artikel ipv dp niet zou misstaan, maar dit artikel is dat duidelijk niet. — Zanaq (?) 31 okt 2008 20:02 (CET)
Optimaal - wiu - **Man!agO** 31 okt 2008 11:33 (CET)[reageren]
- Duidelijk een spin-off van bovengenoemd artikel, maar neit levensvatbaar. Het stukje gaat over optimale oplossingen, terwijl "optimaal" allerlei andere dingen kan betekenen. Het heeft weinig zin een lemma over een werkwoord te schrijven plus een lemma over het verwante bijvoeglijk naamwoord. Bessel Dekker 31 okt 2008 19:48 (CET)[reageren]
Edward Kobus - weg: NE en/of wiu - **Man!agO** 31 okt 2008 11:37 (CET)[reageren]
- Zelfpromo van een student, genuwegd. Lexw 31 okt 2008 12:13 (CET)[reageren]
Vuilspuiterij - wiu - stond op nuweg, maar is mi geen volledige onzin. beetje woordenboekachtig: past dit onderwerp wel in de encyclopedie? opmaak, interne links, meer inhoud. — Zanaq (?) 31 okt 2008 12:00 (CET)
- Voor verwijderen Is niet meer dan een wb-definitie, daarbij zeer aanvechtbaar, maar kan moeilijk meer worden dan een definitie. Ter vergelijking: als je een lemma schrijft over smaad of laster, dan heb je encyclopedische begrippen bij de kop. Het onderhavige blijft echter lexicografisch, en hoort in een woordenboek thuis. Bessel Dekker 31 okt 2008 19:51 (CET)[reageren]
Y.... F.... - NE/WIU - Een "vriend van" wordt met twee zinnen bedacht. Kleuske 31 okt 2008 12:01 (CET)[reageren]
- Onbekend persoon: nuweg. Linktekst geanonimiseerd. — Zanaq (?) 31 okt 2008 12:15 (CET)
~~Embolus~~ - wiu - Lexw 31 okt 2008 12:12 (CET)[reageren]
- Redirect naar Embolie. Daar staat dezelfde info. Kleuske 31 okt 2008 12:14 (CET)[reageren]
Quitaraju - auteur - http://www.student.unimaas.nl/t.horbach/quitaraju_6040m.htm .....jeroen..... 31 okt 2008 12:19 (CET)[reageren]
- met toestemming en door auteur zelf geplaatst...
- Wel jammer, overigens. Zijn er vrijwilligers in de zaal om dit te herschrijven? Kleuske
Gospelrockgroep WATER - NE - lokaal bandje met een CD. Bija geen hits op google. Kleuske 31 okt 2008 12:29 (CET)[reageren]
StudentenStad (redirect). Overbodig, verwarrend. Zorgt ervoor dat "studentenstad" doorlinkt naar de politieke partij "Student en Stad". Dit lijkt me niet mogelijk door een typo, en ook niet een wenselijk doel. Anoko

Toegevoegd 31/10: Deel 2

Touching the Void (film) - wiu - BrightSide 31 okt 2008 13:36 (CET)[reageren]
Józef Kowalski - wiu, stikt van de fouten - BrightSide 31 okt 2008 13:38 (CET)[reageren]
- Heb meeste fouten eruitgehaald en licht gewikificeerd. Kan nog wel iets beter, maar ik denk genoeg voor behoud. Goudsbloem 31 okt 2008 14:20 (CET)[reageren]
- Nog iets herschreven. Kan inderdaad wel blijven, dunkt mij. Bessel Dekker 31 okt 2008 19:54 (CET)[reageren]
OLC -wiu- erg summier, bijna wb, welk schooltype? in welk land? e-waardigheid twijfelachtig Fred 31 okt 2008 14:03 (CET)[reageren]
Sinterklaas en Wodan - wiu/weg - vaag verhaal, geen bronnen. Lijkt op eigen onderzoek. Mig de Jong 31 okt 2008 15:03 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen Eventueel relevante informatie (met bronnen) invoegen op Sinterklaas - MrBlueSky 31 okt 2008 15:18 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen in zijn huidige vorm. Wanneer het een exposé wordt over de geschiedenis van de vergelijking tussen Wodan en Sinterklaas a.d.v. literatuur wordt het een andere zaak. Notum-sit 31 okt 2008 15:26 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen Vergelijkingen in vergelijkingstabel zijn vaak wel erg ver gezocht, zo kan je alles met elkaar in verband brengen. Eventueel (maar dan onderbouwd) als onderdeel van Sinterklaas. Hwb 31 okt 2008 16:43 (CET)[reageren]
Klipperaak - wiu - **Man!agO** 31 okt 2008 15:14 (CET)[reageren]
The West - wiu, wellicht ne - Sustructu 31 okt 2008 15:18 (CET)[reageren]
JKVG -ne- een jongerengroep van KVG, enkel promotionele informatie die in een vademecum thuishoort Fred 31 okt 2008 15:26 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen ne en promotioneel tintje. PatrickVanM / overleg 31 okt 2008 15:47 (CET)[reageren]
Rotondohütte - weg, alleen een infobox - **Man!agO** 31 okt 2008 15:28 (CET)[reageren]
Cordillera Blanca - wiu - Rubentj 1 31 okt 2008 16:43 (CET)[reageren]
Rechtswinkel Amsterdam -ne- in deze vorm geen encyclopedische waarde, meer iets voor een vademecum of gemeentegids Fred 31 okt 2008 16:45 (CET)[reageren]
Oude Ambachten & Speelgoed Museum -zeer buitengewoon zwaar wiu: de openingstijden van een museum zonder enige verdere info, niet eens wordt ons duidelijk gemaakt in welke plaats dit museum zich bevindt Fred 31 okt 2008 16:48 (CET)[reageren]
NaNoWriMo -ne- slecht opgemaakte promo Fred 31 okt 2008 17:41 (CET)[reageren]
~~De Wakkere Burger vzw~~ - imo zeker E, maar er moet nog wel wat aan geschaafd worden. Gouwenaar 31 okt 2008 17:43 (CET)[reageren]
- Inmiddels voldoende opgepoetst om nominatie in te trekken. Gouwenaar 1 nov 2008 12:06 (CET)[reageren]
In het nieuws - Prehistorie - weg - weg, hoort niet in hoofdnaamruimte thuis, of verplaatsen naar een portaal-naamruimte Silver Spoon^(?) 31 okt 2008 17:54 (CET)[reageren]
Jo Halbig -wiu/ne - Met de hakken over de sloot, Een zin over de zzanger van een obscuur duits bandje en de naam is fout, Kleuske 31 okt 2008 18:03 (CET)[reageren]
Lijst van lijsten op wikipedia - door JeroenJeh genomineerd, maar hier nog niet aangemeld - )°///< 31 okt 2008 18:10 (CET)[reageren]
~~CSC~~ - weg - ongelijke redirect. CSC is het bedrijf, niet de wielerploeg. Bemerk dat het artikel Team CSC Saxo Bank linkt naar "het bedrijf CSC", wat echter naar het artikel redirect. Zo draaien we dus in cirkeltjes. --LimoWreck 31 okt 2008 18:20 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - deze niet correcte redirect mag wat mij betreft ook nu weg. PatrickVanM / overleg 31 okt 2008 19:55 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen - dp van gemaakt. Groeten, Marquz 12 nov 2008 17:44 (CET)[reageren]
  - En omdat ik toch bezig was, heb ik ook maar het lemma van het bedrijf aangemaakt: Computer Sciences Corporation. Groeten, Marquz 12 nov 2008 18:30 (CET)[reageren]
    - Zoals aangegeven mocht je dit hier gerust zelf doorstrepen ook hoor; de nominatie vervalt aangezien het een heel andere "pagina" is ondertussen ;-) --LimoWreck 14 nov 2008 18:11 (CET)[reageren]
DIN 8580 -weg, totaal onduidelijk wat hier nou bedoeld wordt PatrickVanM / overleg 31 okt 2008 19:15 (CET)[reageren]
- Het zou wat voor zover ik kan beoordelen rechtstreeks uit de norm kunnen zijn overgenomen. Kleuske 31 okt 2008 19:20 (CET)[reageren]
Wegendiagram - auteur - intro is copyvio van http://nl.bilgibog.org/Wegendiagram (en uit de geschiedenis daar is te zien dat die pagina 'eerst' was). CaAl 31 okt 2008 20:06 (CET)[reageren]

Toegevoegd 31/10: Deel 3

Polis (studievereniging) - auteur van hier, en wiu - **Man!agO** 31 okt 2008 20:22 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen, idem als Maniago, Arnaud 31 okt 2008 20:54 (CET)[reageren]
Bricken - reclame - De firma Yellowbrick zal zeker proberen deze term ingang te doen vinden ... Kvdh 31 okt 2008 20:30 (CET)[reageren]
- zorgeloos parkeren in combinatie met nooit meer teveel betalen: Wmb is dit expliciete reclame, en kan het nuweg. — Zanaq (?) 31 okt 2008 20:34 (CET)
- Genuwegd. PatrickVanM / overleg 31 okt 2008 20:41 (CET)[reageren]
~~Atp-toernooi van parijs 2008~~ wiu Arnaud 31 okt 2008 20:53 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen, deelnemers, wedstrijden, ... toegevoegd --GebruikerX 2 nov 2008 15:35 (CET)[reageren]
  - Nominatie doorgehaald na nog enkele verbeteringen mijnerzijds te hebben gedaan. gr. Arnaud 2 nov 2008 22:34 (CET)[reageren]
Penthouse (appartement) wb, tevens slecht Nederlands Arnaud 31 okt 2008 20:59 (CET)[reageren]
COOLLOUD'NSWEET BABY - ne - band geen lemma, label praktisch geen google hits. Agora 31 okt 2008 21:17 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen De pagina is geschreven volgens de regels van wikipedia, en zal in het vervolg groter worden. De band is vooral lokaal bekend. Het album is echt uitgebracht op het label en zou dus goed passen in deze encyclopedie. Toegevoegd, ~~--Ketense 12 november 2008 8:37 (CET)~~– De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 212.123.155.29 (overleg · bijdragen) 12 nov 2008 08:37 Handtekening doorgehaald aangezien de reactie geplaatst is door een IPnummer JZ85_overleg 12 nov 2008 08:43 (CET) [reageren]
Jacq. Veldman wiu, Arnaud 31 okt 2008 21:32 (CET)[reageren]
Telegraafrellen wiu Arnaud 31 okt 2008 21:33 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen, vet, tussenkopjes etc volgens aanwijzingen Gebruiker:83.87.227.28 PS: wat is dit allemaal ingewikkeld! 5 november 2008 15;35
- Tegen verwijderen Ziet er prima uit nu. - JanB46 14 nov 2008 18:44 (CET)[reageren]
Bond 23 - te voreg voor film waarvan de titel pas in 2010 bekend gaat worden; bronnen ontbreken. Diogenes 31 okt 2008 21:55 (CET)[reageren]
- Voorgedragen voor nuweg. Artikel is al herhaaldelijk verwijderd. Bevat slechts wat verwachtingen over een film waarvan nog niet eens een titel bekend is. RONN (overleg) 31 okt 2008 23:20 (CET)[reageren]
Shawn Harris - NE. Ik zie niet in wat de relevantie van deze meneer is (net zomin als van zijn bandje, overigens). Lexw 31 okt 2008 23:00 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen, zeer interesant, deze man lijkt in NL nog niet bekend maar is bekender dan dat het lijkt. ZIjn band klinkt ook zeer goed. – De voorgaande bijdrage werd geplaatst door 94.209.199.2 (overleg · bijdragen) 1 nov 2008 12:12
- Voor verwijderen meerdere keren is een artikel over deze persoon op de en:WP verwijderd omdat hij daar niet relevant geacht wordt. EdBever 1 nov 2008 14:17 (CET)[reageren]
Studio T - Veel te veel promotie. Herschrijven of weg. Lexw 31 okt 2008 23:18 (CET)[reageren]
Dirk de smet -weg- geen afstand tot deze waarschijnlijk ne persoon en dus zuivere promo in niet-encyclopedische stijl gesteld Fred 31 okt 2008 23:24 (CET)[reageren]
- Tegen verwijderen Heb het hele stuk in niet-encyclopedische stijl verwijderd, zal spoedig een zakelijke, relevantere bio toevoegen. --Pingnetf 1 nov 2008 00:05 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - deelnemer aan een tv-spelletjes --LimoWreck 1 nov 2008 03:30 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - enkel deelnemer aan een show Toth 1 nov 2008 04:11 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - wannabe-popstar Lexw 7 nov 2008 09:00 (CET)[reageren]
Luca Antolini - NE, promo - Lexw 31 okt 2008 23:35 (CET)[reageren]
Dartclub De Kabouter - ne - hoe E is deze dartclub? - ArjanHoverleg 31 okt 2008 23:49 (CET)[reageren]
- Voor verwijderen - Aan de website te zien, heel erg weinig. Het doet z'n naam eer aan. NE dus. --.....jeroen ..... 1 nov 2008 08:38 (CET)[reageren]
Eduhulp - naar aard en toon reclame voor een stichting die in ontwikkelingssamenwerking doet - )°///< 31 okt 2008 23:50 (CET)[reageren]
- En wiens lemma al twee keer eerder wegens copyvio was verwijderd... Eddy Landzaat 14 nov 2008 20:03 (CET)[reageren]
Histomobile - ne - ArjanHoverleg 31 okt 2008 23:52 (CET)[reageren]
Trillingtheorie - weg - Niet-encyclopedisch, tekstdump, gezwets. Johan N 31 okt 2008 23:52 (CET)[reageren]
- Maak er maar een gedicht van - Advance 1 nov 2008 01:05 (CET)[reageren]
Sloezjba Bezpeky Oekraïny - wiu, onaf - BrightSide 31 okt 2008 23:58 (CET)[reageren]