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Wikipedia:Pagine da cancellare/Brianze (rivista)

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Brianze (rivista) [modifica]

È stata chiesta la cancellazione della pagina.


La pagina è stata cancellata

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Rivista a carattere locale diffusa in solo 2.000 copie, IMHO non enciclopedica.--Burgundo(posta) 08:55, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]

Non sapevo che ci fossero dei limiti anche per l'editoria, pensavo che ci fossero limiti solo per il calcio. E' una rivista locale e quindi di nicchia, ma se è così fate pure. Non so se avete notato, ma ha pubblicato libri di Stendhal e Ippolito Nievo libri che altrimenti sarebbero spariti. Alte cose a discolpa ... nessuna, mi appello alla clemenza dei Wikipediani a cui piacciono le pubblicazioni di nicchia e di territorio. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 09:10, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non è questione che a qualcuno piacciano o meno le pubblicazioni di nicchia: la presenza su Wikipedia non si basa sui gusti personali di questo o quel gruppo di utenti ma solo sulle caratteristiche di rilevanza dell'argomento trattato. Su Wikipedia:COSA METTERE vedrai che esistono una serie di indicazioni e linee guida per svariati argomenti, non solo per il calcio o lo sport in genere. Esiste poi Wikipedia:Localismo che stabilisce delle indicazioni per quel che riguarda la rilevanza rispetto all'ambito geografico. Nel tuo caso, se i libri che ha pubblicato sono libri che non erano stati più editi da nessuno da tempo o di cui esistono pochissime pubblicazioni, potrebbe essere un buon argomento, ma andrebbe evidenziato nella voce, possibilmente portando a supporto fonti terze, meglio se di ambito non locale (esempio: se il Corriere della Sera ne ha parlato nella sua edizione nazionale e trovi il link/riferimento all'articolo, potrebbe essere un buon punto a supporto del mantenimento della voce). --L736Edimmi 12:13, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]
Vedrò di indagare. Intanto il discorso è andato avanti anche QUA > http://it.wikipedia.org/wiki/Discussioni_utente:Mapelli_Fabrizio#Brianze. --Mapelli Fabrizio (msg) 12:25, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]
Ci sarebbero decine di referenze da mettere però il sito di Brianze è fatto in flash (penso) e quindi niente collegamenti. Mi dispiacerebbe buttare tanto lavoreo per questo. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 20:31, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]
Nel sito si dice che viene distribuita in 180 comuni. Tanto locale non mi sembra--Mizar (ζ Ursae Maioris) (msg) 21:33, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]
Questa sarebbe una fonte autoreferenziale e comunque 180 comuni sono poco più di quelli della provincia di Milano (134). Se ci sono fonti autorevoli che vengano inserite altrimenti si tratta di localismo che nulla ha a che spartire con una enciclopedia.--Burgundo(posta) 22:38, 1 feb 2011 (CET)[rispondi]
Caro Burgundo, io ti stimo e capisco anche quelle che sono le regole, ma devi sapere che il bacino d'utenza dei 180 comuni e quello della provincia di Monza e delle Brianza, di parte di quella di Lecco e parte di quella di Como e sono più di 1 milione di persone su un totale di quasi 10 milioni della Lombardia. La Valle d'Aosta fa 127 mila abitanti, il Trentino Alto Adige ne fa 1 milione come la Brianza, l'Umbria fa 904 mila abitanti, il Molise 320 mila, la Basilicata 588 mila. Cosa si intende per localismo in questo caso? Questa rivista è presente gratuitamente in tutte le biblioteche di queste città, sicuramente non è TV Sorrisi e Canzoni, ma forse in paragone è più letta di TV S&C. Con rispetto. --Mapelli Fabrizio (msg) 09:16, 2 feb 2011 (CET)[rispondi]
La diffusione presso un sessantesimo degli abitanti d'Italia.--Burgundo(posta) 10:59, 2 feb 2011 (CET)[rispondi]
Anche l'Italia è meno di 1/100 del Mondo intero, parla una lingua quasi morta ... trattasi di localismo? A me va bene qualsiasi decisione prendiate, ma non sono d'accordo, non perchè ci abbia perso tempo per farla, ma perchè mi sembra sbagliato oscurare certe realtà. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 08:42, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]
Questo è uno dei paradossi di Wikipedia in lingua italiana. Per -ad es.- gli scienziati si richiede notorietà mondiale (vincere il premio Nobel o simili), mentre per altre cose -ad es. cantanti, calciatori, ecc.- basta aver fatto 2 dischi a distribuzione anche solo nazionale o essere stato in squadra per un anno nel massimo campionato appunto nazionale, il che quasi sempre significa italiana. Mi domando cosa succederebbe se finisse in cancellazione la voce su un cantante del Costa Rica con 2 dischi a diffusione nazionale o su un calciatore della serie A dello... Zimbabwe.... Anzi forse lo so, tempo fa la voce su uno scrittore del Nord Africa (mi pare algerino) era stata cancellata nonostante voce simili su italiani di solito vengono mantenute. --79.20.154.244 (msg) 08:55, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]
Burgundo, cosa bisognerebbe chiarire per convincerti dell'enciclopedicità della voce? Perchè anche una pubblicazione di nicchia imho può essere enciclopedica, tipo (per dire) prestigiose riviste mediche internazionali i cui articoli vengono semplicemente citati altrove.. conoscendo un po' poi l'autore, che reputo persona seria, non credo proprio che abbia scritto la voce su (per dire) una (scusate il termine) fanzine di "amici di amici" e conoscendo vagamente la zona ho il sospetto che non sia per niente una fanzine.. 93.33.11.83 (msg) 09:01, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]
Io sarei per tenere, anche come stub, sia il calciatore dello Zimbawe che a maggior ragione il poeta Algerino, però mi dicono che non ci sono gli operatori per gestire e controllare tutte le voci, perchè in Italia "siamo" in pochi. Burgundo ha più di 60 anni, io ne ho 50 ed in questi anni ho scoperto una cosa banale: quando si pensa di essere grandi, c'è sempre qualcuno che è più grande di te, non esiste limite al localismo ne al gigantismo. A prescindere da questa minchiata che ho detto, questa rivista mi darà la possibilità di inserire ancora 3/5 voci importanti e finora non enciclopedizzate. --Mapelli Fabrizio (msg) 09:35, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]
mo' non usciamo dal seminato, il localismo va combattuto anche per evitare di vedere voci su (per dire) giornalini della parrocchia che escono per un annetto e poi spariscono nel nulla.. a parte tutto, qua siamo in pochi e fuori c'è tanta gente, tra cui i giornalisti sono in prima linea, che amano alla follia sottolineare i nostri errori e pregano perchè wikipedia chiuda.. quindi purtroppo qualche voce a volte siamo costretti ad oscurarla, cosa che a nessuno piace.. 93.33.11.83 (msg) 09:43, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]
Questa dei giornalisti non la sapevo. La voce che ho scritto l'ho fatta controllare per sicurezza a tutti quelli viventi che compaiono in Wikipedia: Diego Colombo Paola Pioppi e Eugenio Corti che è un arzillo vecchietto di appena 90 anni e la sua prima risposta che mi ha dato è stata la seguente: "Perchè, Brianze non era ancora su Wikipedia?". --Mapelli Fabrizio (msg) 10:00, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]

@93.33.11.83 Non hai bisogno di convincere me. Ho inserito il tag E perché non sono convinto dell'enciclopedicità della rivista. Campanile per campanile ne ho taggate di simili siciliane. Ho comunque sottoposto la questione alla vasta platea dei wikipediani proprio perché sia un ampio gruppo a decidere.--Burgundo(posta) 10:13, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]

@Burgundo > voglio precisare che non sto facendo una gara a chi ce l'ha più lungo (se mi è permesso il termine) il mio intento è quello di far conoscere una realtà ed insisto nel dire che tu forse non hai bene presente cosa sia il territorio della Brianza, giocando con i numeri ti posso dire che siamo poco più di 1/4 degli abitanti della Sicilia su un territorio grande 1/28 rispetto alla tua regione. (Subiamo l'effetto aggiuga in vasetto). Ossequi. --Mapelli Fabrizio (msg) 10:39, 3 feb 2011 (CET)[rispondi]
Burgundo, ovviamente non stavo mettendo in dubbio la tua buona fede, ovviamente metteresti dubbi di enciclopedicità senza fare campanilismi, nessuno lo pensa; lo dicevo per vedere se c'era qualcosa che che Fabrizio poteva scrivere che poteva farti cambiare idea sull'enciclopedicità della voce.. 93.33.2.100 (msg) 09:13, 5 feb 2011 (CET)[rispondi]
Mi aggiungo alla discussione solo per dare un consiglio: per salvare la voce a mio avviso occorre smentire la motivazione di messa in cancellazione, ovvero occorre dimostrare che "non" è una voce localistica. Come? Faccio qualche esempio: tra i collaboratori ve ne sono di chiara importanza nazionale? Qualche articolo ha avuto una rilevanza la cui eco si è riverberata al di fuori della Brianza? Mi pare infatti ovvio che non stiamo parlando del "giornalino della parrocchia", ma di una rivista che potrebbe "fare opinione" in un territorio che per quanto piccolo è molto importante su scala nazionale, quindi forse gli spazi di manovra ci sarebbero. -- Lepido (msg) 09:02, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]

Votazione iniziata il 7 febbraio 2011

La votazione per la cancellazione termina lunedì 14 febbraio 2011 alle 24:00
Se hai fatto la tua prima modifica da almeno 30 giorni e hai all'attivo almeno 50 edit al momento della messa in cancellazione della pagina, aggiungi qui sotto *+1 per cancellare o *-1 per mantenere, e firma con ~~~~
dissertazione di Mapelli Fabrizio

Non voglio che questa votazione si trasformi in una votazione campanilistica e vi chiedo di perdere 3 minuti per leggere il mio appello per la mia votazione suicida. Anche se sono sicuro di perderla l'ho indetta lo stesso perchè credo in questa voce e credo che possa avere rilievo nazionale.

Dopo aver letto le norme sul Localismo http://it.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Localismo penso che la nota su Brianze (rivista) sia border line rispetto alla norma e quindi penso che la voce sia salvabile e qui tenterò di spiegarne il perchè.

La Brianza non è Milano, come molti pensano.

La Brianza è un'area rettangolariforme di 27 km x 33 km circa, 880 km² circa, comprende 4 province: Milano, Monza e della Brianza, Como e Lecco, un milione e 200 mila abitanti, 1/8 di tutti gli abitanti della Lombardia su un territorio che è solo 1/27 di quello della Lombardia, con una densità di 1372 ab./km².

Tanto per continuare a dare dei numeri posso precisare che;

  • la Valle d'Aosta ha 127 mila abitanti,
  • il Trentino Alto Adige ne ha 1 milione,
  • l'Umbria 904 mila abitanti,
  • il Molise 320 mila,
  • la Basilicata 588 mila.
  • la Provincia autonoma di Bolzano presa ad esempio come entità culturale e linguistica, conta 116 comuni, su 7400 km² e 504 mila abitanti con una densità si 68 ab./km²
  • spaziando nel mondo, l'intero Wyoming ha 500 mila abitanti, 250 mila km², densità: 2 abitanti per km², ed è uno stato americano formato dal nulla.

Cosa si intende per Wikipedia:Localismo in questo caso?

  • Che differenza c'è tra un esempio e l'altro?
  • Contano di più un milione di abitanti ammassati in Brianza o la metà dispersi nel Wyoming?
  • Il fatto di essere > Italiani e poi Lombardi e poi Brianzoli fa di questa zona una zona di serie B con le sue riviste non enciclopedizzabili?

Utente:Burgundo chiede: ...se ci sono fonti autorevoli che vengano inserite altrimenti si tratta di localismo …

  • Francamente non so più cosa dire e poi sfido chiunque a cercare con qualsiasi motore di ricerca la parola BRIANZE, non so perchè e non so come mai esce sempre BRIANZA e questa cosa mi ha costretto a spedire decine di mail ed a fare decine di telefonate per arrivare a capo di tutte le referenze inserite.
  • Su 180 comuni ci sono più di una cinquantina di giornali locali, 3 quotidiani provinciali, più gli inserti provinciali di tutti i quotidiani nazionali esiste una copertura stampa che non c'è nemmeno nelle altre regioni sopraelencate.

La quasi totalità delle opere prodotte da Brianze e la rivista sono consultabili presso il circuito delle biblioteche della Brianza e delle provincie interessate e suppongo di altre provincie e sfido gli altri quotidiani locali ad avere la stessa copertura a livello di biblioteche.[1] [2] [3] [4] [5] [6]

Brianze si è fatta promotrice di un Festival internazionale: La passione per il delitto [7] [8] [9] [10] [11] [12] con ospiti internazionali, l'evento è organizzato dalla giornalista Paola Pioppi attuale collaboratrice della rivista ed ex direttrice e supportato da Brianze.

Brianze è promotrice di altre decine di eventi, dal sociale all'ecologico, di cui ritrovare le fonti online sarà dura, ma ce la posso fare. L'ultima scommessa ecologica è stata la discesa del fiume lambro in canoa a cui era presente anche un rampollo dei Kennedy. [13] [14] [15]

Altra cosa da specificare, penso che l'Associazione che gestisce il giornale a malapena riesca a pagare la pubblicazione dello stesso, si tratta più di un servizio che la rivista fa alla comunità. Tutti i redattori e giornalisti prestano la loro opera gratuitamente.

Un utente IP, mi ha consigliato … se la rivista ha pubblicato degli inserti storici, sportivi, cinematografici, di critica d'arte, se il Corriere della sera ne ha parlato.

  • Basta leggere la nota; il primo direttore e fondatore della rivista ed attuale collaboratore è un giornalista del Corriere della sera, Diego_Colombo_(giornalista).
  • Sono stati pubblicati 4 libri di; Stendhal, Ippolito Nievo, Emilio De Marchi e Antonio Ghislanzoni che altrimenti sarebbero andati persi.
  • Sono state prodotte delle opere multimediali tra cui un restauro di film muti e in B/N dei primi del Novecento di Giulio Antamoro di Ferdinand Zecca.
  • È stato distribuito un disco di Francesco Magni che ha addirittura partecipato ad un festival di Sanremo.
  • 'Eugenio Corti che ha venduto oltre 300 mila copie de Il cavallo rosso che è stato tradotto in 7 lingue [[1]] è un amico di Brianze ed ha scritto anche dei racconti per la rivista ed è sostenuto tuttora nella corsa al Nobel da tutti i collaboratori della rivista.

Stiamo assistendo ad un paradosso di Wikipedia in lingua italiana, che per essere una rivista a diffusione locale non bastano decine di referenze per essere pubblicata, mentre un calciatore giapponese che si trova per caso a passare dalla Sampdoria (esempio inesistente) viene enciclopedizzato subito.

Secondo me in questo caso, la cosa che manca al Wikipedia:Localismo è la flessibilità, sono disposto a fare qualunque modifica o aggiungere qualsiasi cosa mi venga richiesta per non far cadere nell'oblio questa voce, perchè quando si tratta di CULTURA non si può affossare una voce solo per un motivo meramente fiscale. Grazie a tutti per aver letto. --Mapelli Fabrizio (msg) 15:16, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]

Note

  1. ^ Rete biblioteche della Brianza
  2. ^ Ricerca nella Rete biblioteche della Brianza
  3. ^ Rete biblioteche della Brianza Comasca
  4. ^ Ricerca nella Rete biblioteche della Brianza Comasca
  5. ^ Rete biblioteche della provincia di Lecco
  6. ^ Ricerca nella Rete biblioteche della provincia di Lecco
  7. ^ Articolo dal Corriere della sera
  8. ^ Articolo dal Corriere della sera
  9. ^ Articolo dal Corriere della sera
  10. ^ Articolo dal Corriere della sera
  11. ^ Articolo dal Corriere della sera
  12. ^ Articolo dal Corriere della sera
  13. ^ Articolo dal Corriere della sera
  14. ^ Articolo dal Corriere della sera
  15. ^ Articolo dal Corriere della sera
  • -1 logicamente, qui non si disserta della Brianza, ma di qualcosa che possa essere enciclopedizzato di livello locale. Sicuramente non è Sorrisi e Canzoni TV, ma è praticamewnte grati, socialmewnte utile e distribuito in tutte le biblioteche. Bocciarlo è un peccato. --Mapelli Fabrizio (msg) 16:20, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 3000 copie per una popolazione di 1200000 abitanti significa che viene letta da una una persona su 400 nella sola brianza. pertanto non mi sento di reputarla importante financo a livello locale. --Carlos de Beausejour y Millar (msg) 15:42, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Negli anni '80 ero un assiduo lettore de Il Male, io lo compravo e lo leggevamo in 20. Altra cosa, se il Male lo avessero letto una persona su 400 sarebbero state 150mila copia, cosa che è impossibile ... perciò .... Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 18:15, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
la tiratura è solo uno dei fattori per valutare l'importanza di una rivista. in alternativa si valutano i contributori e l'importanza culturale della stessa, che in Brianze non mi sembra risultino in maniera immediata. d'altronde se c'è una votazione in atto vuol dire che ci troviamo di fronte ad un caso limite, che verrà appunto valutato. in ogni caso non è un voto personale su chi ha scritto la voce, che incidentalmente sei tu. --Carlos de Beausejour y Millar (msg) 19:45, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 DelforT (KvZ) 15:53, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 non si sta discutendo dell'enciclopedicità della Brianza, ma della (quasi) omonima rivista. Voto visto il numero veramente esiguo di copie stampate, la mancanza di una distribuzione vera e propria (solo abbonamenti e "in libreria", spero più di una) e la totale mancanza di altri elementi di peculiarità o rilevanza. noi 15:58, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Meno ironia per favore, sto già perdendo. Saluti.--Mapelli Fabrizio (msg) 18:17, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non mi pare ironia in realtà visto che il succo dei tre quarti della tua arringa è sostanzialmente "la Brianza è enciclopedia". Ad ogni modo capisco che la questione ti appassioni ma vorrei invitarti alla calma, interventi in grassetto, decisamente "veloci" ed appelli un po' dovunque sono segno di un accaloramento che è meglio lasciare da parte. --Vito (msg) 18:20, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Chiedo scusa per il "spero più di una", in effetti è ironia senza merito. noi 08:38, 8 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • 0 (per ora) - Non c'entra il numero di copie o di lettori, ma se è o non è vero che la rivista abbia solamente un'influenza locale. È indubbio che si tratti di un'operazione fatta da professionisti (ecco il perché del mio 0 e non del mio +1), ma allo stato la voce non dimostra (ancora?) che tale operazione riesca a valicare i ristretti confini brianzoli. -- Lepido (msg) 16:16, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 Umibozo -- Scrivimi! 16:43, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1--francolucio (msg) 16:44, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 T137(varie ed eventuali - @) 16:45, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • -1 Trovo giusto prestare una certa attenzione in modo tale da non essere invasi da una miriade di giornaletti e riviste. Ma questa mi pare che si distingua davvero per un livello di buona qualità non tanto comune. In ogni caso, quel " Sono stati pubblicati 4 libri di; Stendhal, Ippolito Nievo, Emilio De Marchi e Antonio Ghislanzoni che altrimenti sarebbero andati persi", mi sembra che tagli la testa al toro. --Superzen (msg) 16:49, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 Allo stato emerge una voce su una rivista comunque locale e di diffusione limitata. Quanto ai libri, quello di Stendhal risulta pubblicato da una "Associazione culturale Brianze", che probabilmente ne è l'editore ma non è la rivista, mentre di quello di Nievo risultano all'OPAC ben 7 edizioni (nessuna riferibile alla rivista o all'associazione omonima), per cui quel che altrimenti sarebbero andati persi richiede almeno un {{cn}}, visto che di certo un libro uscito in ben 7 edizioni diverse (tra cui Valsecchi e Sonzogno) è assai difficile che "vada perso".--Frazzone (scrivimi) 17:35, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Non metto in dubbio le tue doti di lettore, ma nelle prime righe c'è scritto che l'"Associazione culturale Brianze" è l'editore di "Brianze". Saluti.--Mapelli Fabrizio (msg) 18:15, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Resta il fatto che i libri non sono editi dalla rivista ma dal suo stesso editore; e per i "libri che sarebbero andati persi" che mi dici? quello è un argomento portante per qualche voto opposto al mio e andrebbe chiarito (e potrei cambiare voto io stesso nel caso lo fosse).--Frazzone (scrivimi) 18:18, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
P.S. Penso che tutti ci vediamo anche senza grassetto.--Frazzone (scrivimi) 18:20, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Vada per il grassetto ... preciso un'altra cosa, ha sbagliato a cercare a proposito di Nievo guarda http://www.bellavite.it/bellavite.asp?op=catalogo&t=3&ctc=20&submenu=4&submenu_item=20. Amo le puntualizzazioni e su Wiki si può fare. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 18:24, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Precisazione per precisazione: prova a fare una ricerca qui (Istituto Centrale per il Catalogo Unico delle biblioteche italiane e per le informazioni bibliografiche) con il titolo dell'opera di Nievo e vedi un po' se quello esce (invece quello di Stendhal esce).--Frazzone (scrivimi) 18:29, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
@ Frazzone ... ho trovato http://brianze.splinder.com/post/12864146/la-repubblica-recensisce-la-pazza-del-segrino se ti può interessare, me l'ero perso nelle altre ricerche. Saluti. --Mapelli Fabrizio (msg) 18:35, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
  • +1 Per localismo e diffusione limitata sia numericamente che geograficamente. Con un invito all'utente Mapelli Fabrizio ad evitare sia i grassetti che i commenti a ogni voto contrario che riceve: per come funziona Wikipedia, è il modo peggiore per sostenere la propria causa.--L736Edimmi 18:31, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
@ L736E Si stanno scrivendo inesattezze e mi sembra giusto che quelli che vanno a votare sappiano come stanno le cose. D'ora in poi starò zitto, però auspico che venga letta la motivazione iniziale. Grazie e saluto. --Mapelli Fabrizio (msg) 18:39, 7 feb 2011 (CET)[rispondi]
Il tempo per votare è scaduto: votazione chiusa. Maggioranza richiesta: 2/3 dei voti. Favorevoli: 18 (85.71%), contrari: 3 (14.29%), astenuti: 2. (Nota: la somma delle percentuali potrebbe essere diversa da 100 a causa degli arrotondamenti. Messaggio automatico di MauroBot)

La procedura di cancellazione in modalità ordinaria è terminata. La votazione è chiusa. Questa pagina viene archiviata e protetta.

Visti il risultato e il regolamento, la pagina viene cancellata.--Kōji parla con me 00:18, 15 feb 2011 (CET)[rispondi]

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