Discussioni template:Papa della Chiesa cattolica

Ma se il parametro Cardinali serve solo a rimandare alla relativa categoria, ha senso tenerlo?--Mauro Tozzi (msg) 20:52, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]

Se il papa avesse creato solo un paio di cardinali, potrebbero essere nominati tutti; visto che, di solito, ce ne sono alcune decine, mi pare opportuno il link alla categoria. A meno che esistano voci "cardinali creati da papa...". --Delahay (msg) 21:02, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]

Però si potrebbe scriverci almeno il numero. Non è detto neanche che abbiano già tutti una voce --Bultro (m) 21:38, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]

Per i pontificati più antichi, però, il numero non è certo; e poi ci sono i cardinali creati in pectore, che sono difficili da conteggiare. --Delahay (msg) 22:11, 16 mar 2013 (CET)[rispondi]

C'è sempre qualcosa che non va: ad esempio in Papa Pio II uno vede "cardinali creati", clicca e trova quei 13, pensa che siano quelli e basta. Se il numero è incerto va detto.

Per non parlare di quando Wikipedia viene stampata... Con la scritta "vedi categoria" ci fai poco --Bultro (m) 15:12, 17 mar 2013 (CET)[rispondi]

Se non sfruttiamo a fondo le potenzialità dell'ipertesto per stare dietro a quelli che sprecano ancora carta e toner non andiamo da nessuna parte! Wikipedia è un'enciclopedia on line ed è concepita per essere consulta tramite computer; anche a me piacerebbe utilizzare la funzione "cerca nel testo" nei libri cartacei, ma non è possibile! I template sono strumenti molto imperfetti e si adattano male a descrivere fenomeni che non siano elementari, ma è sicuramente meglio un link a un elenco incompleto che una cifra secca su cui ci sarebbe da discutere. --Delahay (msg) 15:36, 17 mar 2013 (CET)[rispondi]

Questa non è una risposta al primo punto. Se ci si può esprimere più chiaramente non c'è motivo di non farlo --Bultro (m) 17:52, 17 mar 2013 (CET)[rispondi]

Al primo punto avevo già risposto: si possono creare delle voci "cardinali creati da papa XXX" e sostituire il link nel template. In mancanza di questo la categoria, con tutti i suoi limiti, è comunque più utile di un numero. --Delahay (msg) 18:01, 17 mar 2013 (CET)[rispondi]

Intendevo la categoria e il numero... --Bultro (m) 19:45, 17 mar 2013 (CET)[rispondi]

Ogni stemma deve essere 150px? Notavo che sia Giovanni Paolo II che Benedetto XVI e Francesco hanno uno stemma 100px. Pio X, invece, ha addirittura uno stemma 200px: troppo grande! Secondo me 100px per uno stemma potrebbero bastare. --FeltriaUrbsPicta (msg) 03:59, 30 mar 2013 (CET)[rispondi]

L'ideale sarebbe inserire solo il nome del file e lasciare che il template imposti da solo le dimensioni. Ma chi si mette giù a modificare tutte le voci sui papi? --Bultro (m) 12:47, 30 mar 2013 (CET)[rispondi]

Sì, infatti. Ero convinto che fosse il template ad impostare le dimensioni... --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:53, 30 mar 2013 (CET)[rispondi]

Salve, ho proposto nella pagina di discussioni del progetto cattolicesimo di aggiungere al template dei papi l'anno di ordinazione sacerdotale del papa, quello di consacrazione a vescovo (o arcivescovo) e quello di creazione a cardinale. --Locaroma (msg) 21:56, 26 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Per me va bene --Bultro (m) 23:34, 26 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo: basterebbe inserire i parametri |ordinato = |nomvescovo = |nomarcivescovo = |nompatriarca = |consacrato = |arcconsacrato = |patrconsacrato = |arcelevato = |patrelevato = |creato = |pubblicato = (presi da {{cardinale}}, magari con un nome più esplicito) e inserirli tra gli attuali |luogo di nascita = e |data di morte = . --Mountbellew (msg) 00:19, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Salve e scusate ancora. Essendo nuovo volevo sapere a chi spettava modificare il template e poi volevo avvisarvi che se ci fosse bisogno di una mano per inserire le informazioni dei vari pontefici potrete benissimo contattare me. Grazie --Locaroma (msg) 14:15, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Innanzitutto bisogna vedere se e quanto consenso c'è (sarebbe bene aspettare un paio di giorni). Per modificare una pagina protetta ci vuole un amministratore: uno è già intervenuto nella discussione. --Mountbellew (msg) 14:33, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Ha ragione Locaroma, obiettivamente è una lacuna del tmp Papa. In alternativa all'aggiunta dei parametri e, in analogia con quello che si fa dopo la canonizzazione con l'aggiunta del tmp {{Santo}}, si potrebbe semplicemente aggiungere nella voce il tmp {{Cardinale}} opportunamente semplificato. Un esempio nel cassetto a fianco. --Antonio1952 (msg) 22:40, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Proviamo a riassumere i parametri da aggiungere. Di seguito la mia proposta. --Mountbellew (msg) 23:18, 27 giu 2015 (CEST)[rispondi]

|ordinazione sacerdotale = 
|elezione a vescovo = 
|elezione ad arcivescovo = 
|elezione a patriarca = 
|consacrazione episcopale = 
|elevazione ad arcivescovo = 
|elevazione a patriarca = 
|creazione a cardinale = 
|pubblicazione a cardinale = 
|beatificazione =
|canonizzazione =

Salve non per mettere in discussione la vostra esperienza ma non sarebbe meglio seguire l'esempio di en.wikipedia che accorpa tutto in un solo template, inserendo facendo diventare la consultazione più scorrevole. Vi ringrazio ancora per l'attenzione --Locaroma (msg) 11:13, 28 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Per me va anche bene aggiungere i parametri a questo tmp. Mi sembra che manchino |arcconsacrato = e |patrconsacrato = dal tmp Cardinale e sicuramente è da aggiungere |ricorrenza = dal tmp Santo. --Antonio1952 (msg) 22:17, 28 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Li ho omessi perché la mia proposta era di chiamare il parametro "consacrazione episcopale", che mi pare più sobrio e corretto di un "consacrato vescovo/arcivescovo/patriarca"; il grado dell'ordine è il medesimo e la tipologia della sede episcopale cui il futuro pontefice è designato è deducibile dall'elezione (a vescovo, arcivescovo o patriarca). --Mountbellew (msg) 01:17, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Io aggiungerei i parametri già presenti nel Template:Cardinale: |ordinato = |nomvescovo = |nomarcivescovo = |nompatriarca = |consacrato = |arcconsacrato = |patrconsacrato = |arcelevato = |patrelevato = |creato = |pubblicato =. --FeltriaUrbsPicta (msg) 02:00, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Bene per i parametri, ma i loro nomi andrebbero armonizzati con gli altri del template:papa. Mi spiego: il template:papa ha parametri come "nascita", "morte", "elezione" (come i template analoghi di altri progetti)... Il template:cardinale, invece, usa "nato", "morto", "nominato"... --Mountbellew (msg) 08:50, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Visto che ci siamo, eliminiamo il parametro "incoronazione"! Se ne parla da tanto e, nonostante tutto, periodicamente qualche IP modifica il nome del parametro. --Mountbellew (msg) 11:01, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

La modifica posso farla io, ma i parametri beatificazione e canonizzazione li lascerei fuori. Almeno per quello è meglio usare il t:Santo separatamente --Bultro (m) 12:42, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Secondo me le etichette andrebbero armonizzate con quelle del Template:Cardinale e del Template:Vescovo. D'accordo con Bultro sull'usare il Template:Santo.
--FeltriaUrbsPicta (msg) 12:53, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Concordo che forse è meglio lasciare fuori i parametri della canonizzazione, visto che non ci sono neanche nei tmp Cardinale e Vescovo.

Temo che il parametro "incoronazione" vada lasciato per i papi ante Giovanni Paolo I ma Bultro ne sa sicuramente di più. --Antonio1952 (msg) 12:58, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Secondo il mio parere inserendo nel Template papa i parametri della canonizzazione si renderebbe il Template più completo evitando confusioni in quanto il tutto si troverebbe a portata di mano. In fondo si parla della stessa persona e con due Template certe volte si creano delle perplessità. Riguardo al parametro sull'incoronazione io lo cambierei per tutti i papi con il parametro insediamento. --Locaroma (msg) 13:35, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Intanto, come nome dei parametri (che vede solo chi li compila) metto lo stesso del Cardinale, mentre come etichette (visibili nella pagina) uso i sostantivi, tipo "Ordinazione sacerdotale"? Cardinale e Vescovo usano espressioni come "Ordinato sacerdote" ma le ho sempre trovate bruttine e semmai cambierei quelli.

Antonio1952: di papi veramente ne so poco, ma se volete che un parametro funzioni solo prima di una certa data, tecnicamente si può fare --Bultro (m) 15:45, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Sono d'accordo anche se il parametro incoronazione lo rinominerei per tutti i pontefici in cerimonia di insediamento più generico e diretto --Locaroma (msg) 16:43, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Anche secondo me è preferibile armonizzare i template vescovo e cardinale a quello dei papi (che è stato modellato sui template di maggiore diffusione) invece di fare il contrario (anche secondo me le etichette "nato", "morto", "ordinato"... sono bruttine). Io integrerei anche i parametri "beatificazione" e "canonizzazione": non vedo perché utilizzare un template separato per due sole informazioni. --Mountbellew (msg) 17:05, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Personalmente non trovo "bruttine" le etichette "ordinato presbitero", "nominato vescovo", "consacrato vescovo", "creato cardinale", "pubblicato cardinale" ma chiare ed immediate: perché secondo voi sono "bruttine"? --FeltriaUrbsPicta (msg) 17:56, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Forse sarebbe meglio sostituirle con: nascita, morte, ordinazione....... Riguardo al template Santi sono anche io dell'idea di Mountbellew di integrare tutto in un solo template.--Locaroma (msg) 18:04, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

[← Rientro] Il tmp {{Santo}} ha altri 5 parametri oltre a "beatificazione" e "canonizzazione" di cui almeno "ricorrenza", come ho scritto sopra, va necessariamente inserito.
Per secoli i Papi sono stati incoronati, non possiamo cancellare questo evento solo perché gli ultimi 4 vi hanno rinunciato; sarebbe come parlare di "Caduta di Istanbul" invece che di Caduta di Bisanzio sol perché oggi quella città si chiama così!
@Bultro: non mi riferivo alle tue conoscenze sui Papi che ignoravo ma a solo a quelle informatiche :-) --Antonio1952 (msg) 18:42, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Se non "bruttini", le diciture nato, morto, ordinato... sono sicuramente troppo colloquiali e ineleganti (e gli infobox biografici di maggiore diffusione wikipediana prediligono diciture come "nascita", "elezione" ecc.). --Mountbellew (msg) 18:50, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Il suggerimento di rimuovere il parametro "incoronazione" era in ossequio all'esito di due discussioni (uno e due). --Mountbellew (msg) 18:54, 29 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Intanto ho aggiunto i parametri sulle nomine prepapali, si possono cominciare a riempire. A cambiarne le etichette si fa sempre in tempo. --Bultro (m) 12:01, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Segnalo un "problema" emerso nella voce Papa Paolo VI: l'etichetta "consacrazione ad arcivescovo" si dispone su tre righe, perché il consacrante ha un nome molto lungo. Si potrebbe fare in modo che l'etichetta si disponga solo su due righe? In alternativa propongo di sostituire l'etichetta con "consacrazione episcopale". --FeltriaUrbsPicta (msg) 12:42, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Io unificherei i parametri sull'ordinazione vescovile/arcivescovile/patriarcale in "consacrazione episcopale". --Mountbellew (msg) 13:21, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Secondo me va bene, bravo Bultro hai fatto un ottimo lavoro! --Locaroma (msg) 14:29, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Ma dell'unione con il template Santo non se n'è fatto niente?? --Locaroma (msg) 16:19, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Salve volevo sapere se sotto al parametro creazione a cardinale si poteva aggiungere il parametro titolo cardinalizio ossia il titolo assegnato dal papa al porporato al momento della creazione. grazie. --Locaroma (msg) 22:36, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

La scelta sarebbe in contrasto con quanto riportato nel tmp {{Cardinale}} a proposito del titolo cardinalizio e cioè: "Non deve essere specificato nel caso di cardinali defunti per evitare confusione con il titolare vivente." Vale anche per gli ultimi 2 Papi, anche se sono ben viventi, il cui è titolo stato assegnato ad altri. --Antonio1952 (msg) 23:33, 30 giu 2015 (CEST)[rispondi]

Salve, propongo do aggiungere i parametri alma mater (università frequentata dal sommo pontefice) e anche il parametro riguardante gli incarichi ricoperti quand'era vescovo e cardinale. --Littera Enciclica (msg)

Ciao a tutti. Segnalo che non in tutte le epoche storiche l'elezione ha coinciso con l'inizio del pontificato di un Papa, ad esempio quando era necessaria la conferma dell'imperatore bizantino. Mettendo il solo parametro "elezione" dando per scontato che sia la data di inizio del pontificato, si creano situazioni ambigue, in cui il template diventa di difficile lettura oppure inutile allo scopo: si veda il caso della recente modifica a Papa Leone II, dove c'è una distanza addirittura di 18 mesi dall'elezione alla conferma da parte dell'imperatore, e in cui il template e l'incipit della voce sono di conseguenza apparentemente contraddittori. Propongo di cambiare il parametro "elezione" in "inizio pontificato". Che ne dite? --Jerus82 (msg) 10:07, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Il Template:Papa della Chiesa cattolica già prevede diverse tipologie di casi (che non conoscevo):

• elezione = giorno dell'elezione al pontificato nella forma giorno-mese-anno
• insediamento = giorno dell'insediamento (consacrazione episcopale, incoronazione o inizio solenne) nella forma giorno-mese-anno
• consacrazione = (N.B.: usare solo in alternativa al parametro insediamento) la data della consacrazione episcopale (se avvenuta dopo l'elezione al pontificato)
• incoronazione = (N.B.: usare solo in alternativa al parametro insediamento) la data dell'incoronazione del nuovo pontefice.

Forse non è il caso di aggiungere un altro lemma.--Croberto68 (msg) 10:15, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Però allora è solo dall'incipit e non dal template che si può ricavare la data di inizio del pontificato, perché in alcune epoche lo è stata l'elezione e in altre la consacrazione. --Jerus82 (msg) 10:38, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Quello che tu chiami "inizio pontificato", dovrebbe corrispondere a "insediamento".--Croberto68 (msg) 10:58, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Non necessariamente: un conto è l'inizio effettivo del pontificato, un conto la cerimonia di insediamento. Per es. per papa Francesco l'inizio è al momento dell'elezione il 13 marzo 2013; l'insediamento è nella prima celebrazione in San Pietro il 19 marzo successivo, come mostra il template nella sua voce. --Jerus82 (msg) 11:51, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Non sono così sicuro che, cessata l'incoronazione, sia il giorno dell'elezione la data d'inizio pontificato. Secondo [1] e [2], sembra che quello che chiamiamo "insediamento" corrisponda all'inizio del pontificato. D'altronde, mi sembra, valga per il papa quello che vale per ogni vescovo: un conto è l'elezione (nomina per i vescovi), un conto è l'insediamento (presa di possesso).--Croberto68 (msg) 13:56, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Secondo la Universi Dominici Gregis, il neoeletto, se già vescovo, è Papa già dopo l'accettazione (art. 88). --Antonio1952 (msg) 14:32, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Al n. 92 però si parla di "solenne cerimonia di inaugurazione del pontificato". Tieni presente che l'art. 88 parla della potestas propria del vescovo di Roma (non dell'inizio del pontificato), riprendendo le parole del Condice di diritto canonico n. 332/1; la stessa cosa però era già presente nel codice del 1917 (n. 219). Ma temo che in questi contesti non si parli dell'inizio del pontificato (altrimenti anche nel 1917 il pontificato iniziava con l'elezione). --Croberto68 (msg) 14:53, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Oggi il Papa è in pieni poteri al momento dell'elezione, diversamente dal vescovo, che non ha nessun potere fino all'insediamento. Ma non è sempre stato così: in altre epoche il Papa aveva pieni poteri solo dopo la conferma, ad es., dell'imperatore bizantino. La Universi Dominici Gregis non ha valore retroattivo, mentre il template deve essere applicabile a tutte le epoche e tutti i Papi. --Jerus82 (msg) 15:39, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Io purtroppo non ho fonti per dire quando, nelle diverse epoche, iniziava ufficialmente un pontificato. Mi era stato detto che fino a Paolo VI, coincideva con l'incoronazione; quale sia il giorno oggi (che l'incoronazione non c'è più), o in passato (prima che iniziasse l'uso dell'incoronazione), non saprei proprio. Dico solo che aggiungere la voce "inizio pontificato" a mio avviso complica ulteriormente le cose, perchè (quasi) sicuramente la data che verrà scritta coinciderà con una tra "insediamento", "consacrazione" e "incoronazione", già presenti nel template.--Croberto68 (msg) 16:02, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

P.S. Aggiungo che, per quanto riguarda papa Francesco, il suo pontificato è iniziato certamente con l'elezione e non con l'insediamento, come si evince da questa costituzione apostolica datata 18 marzo 2014 ([3]), secondo anno del suo pontificato.--Croberto68 (msg) 16:12, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

La stessa data vale anche per Benedetto XVI, se non ho sbagliato a fare i conti con questo documento, datato nel 6º anno del suo pontificato il 19 aprile 2010.--Croberto68 (msg) 16:25, 19 lug 2017 (CEST)[rispondi]

Salve, propongo do aggiungere i parametri alma mater (università frequentata dal sommo pontefice) e anche il parametro riguardante gli incarichi ricoperti quand'era vescovo e cardinale. --Littera Enciclica (msg)

È sensato che questo template aggiunga automaticamente la pagina nella quale è incluso nella categoria "Papi della Chiesa cattolica"? O conviene sempre inserirla a mano? --ITA32 13:05, 15 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Essendo già tutti categorizzati (e non fanno spesso un papa nuovo) non ci vedrei un gran utilità --Bultro (m) 17:52, 16 ott 2017 (CEST)[rispondi]

Salve, vorrei proporre alla vostra attenzione alcune proposte riguardanti questo template. Sarebbe, a mio parere, opportuno aggiungere i seguenti parametri:

• Incarichi ricoperti
• Residenza ufficiale
• Trattamento d’onore
• Genitori
• Proclamazioni (beatificazioni e canonizzazioni) magari con un collegamento alla pagina dettagliata
• Alma mater
• Tempo effettivo in carica.

Fatemi sapere cosa ne pensate ;). --Andrea Papaccio (msg) 12:49, 25 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Nella mia ignoranza mi sembra un po' strano "genitori". Inoltre se il papa è anche santo viene usato insieme il template:Santo, quindi cose come la canonizzazione stanno lì --Bultro (m) 12:15, 28 ago 2021 (CEST)[rispondi]

Intendevo un parametero che riportasse beatificazioni e canonizzazioni effettuate dal pontefice in questione. Andrea Papaccio (msg) 13:34, 28 ago 2021 (CEST)[rispondi]

@Andrea Papaccio mi rendo conto che la discussione è vecchia, tuttavia propone alcuni spunti interessanti. Sono favorevolisdimo all'aggiunta dei parametri "incarichi ricoperti" e "proclamazioni" --Untizioqualunque (msg) 12:58, 24 ago 2023 (CEST)[rispondi]

[@ Bultro] Nel valore 22 c'è uno spazio da togliere, prima della virgola. E mentre ci sono dico che secondo me bastava semiproteggere. --AVEMVNDI ✉ 04:23, 29 ott 2021 (CEST)[rispondi]

Salve, vorrei proporre i seguenti capi, senza i quali non è possibile avere una visione storica di insieme. I papi per secoli hanno avuto una concubina e dei figli riconosciuti che talvolta hanno dato origine a vere e proprie dinastie. Per quanto detto propongo l'inserimento di:

Padre

Madre

Concubina

Figli --185.219.180.91 (msg) 12:35, 3 mag 2023 (CEST)[rispondi]

Chi vuole avere una visione storica d'insieme non deve pretendere che qualcuno gli faccia una tabelletta con quattro nomi in croce: deve leggere tutta la voce (e non solo quella di wikipedia). Il template è completo così com'è. --Mountbellew (msg) 20:13, 3 mag 2023 (CEST)[rispondi]