Discussion:Oliver Cromwell

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Une anecdote sourcée à partir de Oliver Cromwell a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 7 avril 2016.

Texte de l'anecdote publiée :

• Le corps d’Oliver Cromwell, mort et enterré en 1658, est exhumé et soumis à un rituel d’exécution (gravure) sur ordre de Charles II en 1661.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

la pièce de victor hugo parle de ce cromwell la ? excusez mon inculture, c'ets juste pour savoir s'il faut faire une page de désambiguité ou si une simple remarque en dessous suffitKoxinga 3 avr 2004 à 22:14 (CEST)

Cet article a le mérite d’exister…Mais il est perfectible…. Je n’ai lu qu’un bouquin sur Cromwell (j’en suis en 1649…). Mon ignorance reste donc abyssale et je ne suis pas historien pour un sous mais enfin…

"Olivier Cromwell, soldat anglais qui régna".... ça commence mal

Pour moi 1) c'est plutôt un homme politique qu'un soldat 2) il ne régna pas

Est-il important de préciser qu’il a fait ses études à l’université de Cambridge ? Qu’est ce que c’est que cette histoire de carrière politique après son « service militaire » ? Ou encore cette phrase imcompréhensible « quand il mena ses ouvriers dans la service du parlement » ? ….

Bref, je propose quelques lignes qui peuvent contribuer à construire un meilleur article. Mais le mieux serait que quelqu’un de compétent s’y attelle d’urgence !

Proposition : Oliver Cromwell (25 avril 1599 - 3 septembre 1658), homme politique anglais, il devint après l’exécution de Charles 1er, Lord Protecteur de 1653 à sa mort en 1658. « Gentleman farmer » d’origine, élu au Parlement en 1628, il s’est construit un destin politique en devenant un des acteurs les plus influents du parti puritain contre l’arbitraire monarchique dans le conflit opposant Charles 1er et le Parlement qui devait déboucher sur la Guerre Civile Anglaise (ou Révolution Anglaise). Doué d’exceptionnelles compétences de meneur d’hommes, il prit l’ascendant en remportant plusieurs victoires déterminantes contre les troupes de Charles 1er. Il est à l’origine de la condamnation à mort de Charles 1er en janvier 1649. L’état anglais devient alors une république sous le nom de Commonwealth. A suivre…..Au pouvoir dès 1649, il devient Lord Protecteur d’Angleterre, d’Ecosse et d’Irlande de 1653 jusqu’à sa mort. Il refuse la couronne en 1657.

Je suis d'accord : ça m'a vraiment fait bizarre de lire "soldat", ça fait plus penser à un troufion qu'à un chef militaire. Si on le change, et je suis pour, il faudra aussi songer à changer la phrase dans l'article d'homonymie Cromwell; NicoRay 17 jun 2004 à 16:13 (CEST)

"Du reste, son administration fut des plus prospères : il enleva la Jamaïque aux Espagnols, et abaissa la marine hollandaise ; au dedans il acheva la réduction de l'Irlande et de l'Ecosse ; il fit respecter les lois ; remplit les tribunaux d'hommes intègres et éclairés, et fit fleurir le commerce."

qu'est ce qui permet de dire que les tribunaux étaient remplis d'hommes intègres ? Y'avait-il une corruption plus grande du temps de Charles 1er ? Et qu'en est il des exactions commises en Irlande qui ont marqué profondément les mémoires (massacres, déportatons, expropriations) ? Il me semble que le coté obscure de Cromwell a aussi son importance étant donné la personnalité pour le moins controversée du bonhomme.

Bonjour,

Je me souviens avoir lu quelque part, il y a bien longtemps, que Cromwell avait des épisodes un peu délirants, et qu'il se croyait sous l'inspiration d'un personnage qui lui apparaissait en rêve. Je n'ai pas pu retrouver ces sources. Avez-vous des renseignements sur ce sujet ?

Amicalement

Mondodingo (d) 18 août 2010 à 12:04 (CEST)[répondre]

Non, rien dans sa bio sur l'Oxford Dictionary of National Biography à part qu'il semble devenir soudainement en puritain radical. Cordialement. — PurpleHz, le 19 août 2010 à 02:49 (CEST)[répondre]

Ah OK merci. Pourtant je suis sûr de l'avoir lu quelque part. J'essaierai de retrouver, et si c'est correctement sourcé, je l'incluerai alors. Mais pas avant bien sûr. Cordialement, Mondodingo (d) 2 septembre 2010 à 22:50 (CEST)[répondre]

Une indication dans ce sens: "In 1630 Cromwell suffered what we would today term a mental breakdown. At the same time he underwent a powerful religious conversion to the Puritan cause. He afterwards said that he felt as though he was waiting for God to give him a mission" trouvée ici. Sujet intéressant à creuser. Buzzor (d) 9 novembre 2010 à 12:12 (CET)[répondre]

"William Penn ... parvient à s'emparer de la Jamaïque... Cromwell espère ainsi..."

Il manque un mot de liaison. Si William Penn commet l'action militaire et que Cromwell espère, il faut expliquer le lien entre les deux hommes. L'un est-il sous l'ordre de l'autre ?Magnon86 (discuter) 10 août 2019 à 13:36 (CEST)magnon86[répondre]

Il y avait une erreur de lien, puisqu'il s'agit de William Penn (amiral), et non de son fils, le fondateur de la Pennsylvanie. Le premier étant à la tête de l'opération de la Navy contre les Caraïbes, opération montée sous les ordres de Cromwell, le lien est évident. SammyDay (discuter) 26 août 2019 à 10:33 (CEST)[répondre]

Incroyable de ne pas citer une seule fois le nom d'Ely, le village où se trouve toujours la maison de famille de Cromwell. Bien avant de devenir le Lord Protecteur, il y avait défendu (contre rémunération) en 1632 des paysans de type levellers, qui se battaient contre des propriétaires terriens qui drainaient les marécages (fens) du Fenland (Davies, 1969 : https://www.persee.fr/docAsPDF/ahess_0395-2649_1969_num_24_1_422031.pdf)

Alors il n'y est pas né, y a certes habité, mais en dehors de ce procès - qui n'est établi dans la source que comme une rumeur - il ne semble pas justifié de penser que ce village a eu une importance quelconque dans la vie de Cromwell. SammyDay (discuter) 25 février 2020 à 12:08 (CET)[répondre]

"Le 20 avril 1653, se sentant suffisamment maître de la situation, il dissout par force le parlement, et établit pour un court laps de temps le Barebone's Parliament, également nommé « Assemblée des Saints », en raison de la stricte doctrine puritaine qu'il se donne pour mission d'établir, et ce jusqu'à ce qu'il soit fait lord-protecteur d'Angleterre, du pays de Galles, d'Écosse et d'Irlande le 16 décembre de la même année."

Cette phrase est incohérente. N'en comprenant pas le sens et n'étant pas expert je ne peux proposer de correction. Si un expert passe par là, une vérification pourrait être utile. — Le message qui précède, non signé, a été déposé par l'IP 2.15.198.13 (discuter), le 13 septembre 2020 à 09:25 (CEST)[répondre]

Ne voyant pas où se situe l'incohérence, je ne vois pas comment corriger. A moins d'introduire une distinction plus claire entre le parlement et Cromwell. SammyDay (discuter) 14 septembre 2020 à 11:06 (CEST)[répondre]

Le personnage de Oliver Cromwell apparaît dans l'encyclopédie Cinéma et Historie d'Hervé Drumont, Volume 4 ( https://www.hervedumont.ch/page.php?id=fr10&idv=3&idc=394 ), se faisant, la section actuelle va être complété selon les informations en liens.

Bien à Vous

Nore11 Nore11 (discuter) 28 novembre 2021 à 09:57 (CET)[répondre]

La moindre des choses serait d'indiquer les dates grégoriennes correspondantes, au moins en note.

D'une façon générale, il est préférable d'utiliser le calendrier grégorien de façon prioritaire, et le julien en note.

Utiliser le calendrier julien seul relève du pédantisme (voyez comme je suis savant !), mais peut avoir des effets confusionnistes chez nombre de lecteurs. Jcqrcd44 (discuter) 25 juin 2023 à 11:27 (CEST)[répondre]

Ce n'est en rien du pédantisme d'utiliser le calendrier julien pour dater les événements survenus en Grande-Bretagne jusqu'à l'adoption du calendrier grégorien là-bas, en 1752. C'est l'usage dans toutes les sources de qualité sur le sujet, par exemple La Révolution anglaise de Bernard Cottret. Du moment que c'est indiqué clairement, il n'y a pas de raison de craindre de confondre le lectorat. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 juin 2023 à 13:41 (CEST)[répondre]

Je suis allé sur la page 1599, où la date donnée est le 25 avril 1599, sans aucune indication qu'il s'agit du calendrier julien.

En revanche, sur la même page 1599, la naissance de Velasquez le 6 juin en Espagne relève du calendrier grégorien.

Le fait de ne pas avoir clairement indiqué la date grégorienne de la naissance de Cromwell aboutit donc à une confusion au niveau de la chronologie de la page 1599.

Pensez-vous que ce soit satisfaisant pour l'encyclopédie ?

J'ai signalé ce problème sur le Bistro et je vais aussi approfondir la question de l'usage des calendriers non grégoriens dans Wikipédia. Jcqrcd44 (discuter) 25 juin 2023 à 17:24 (CEST)[répondre]

Ce problème concerne donc la page 1599 et non la page Oliver Cromwell. – Swa cwæð Ælfgar (discuter) 25 juin 2023 à 17:46 (CEST)[répondre]