Discussion:Lanceur d'alerte

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Évaluation de l’article « Lanceur d'alerte »

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Bonjour, "Apollon", qui se présente comme "Ayatollah du sourçage", pourrait-il sourcer son affirmation que l'expression "lanceur d'alerte" a été inventée dans les milieux altermondialistes, alors que cette expression est née de travaux scientifiques des années 1990 (Chateauraynaud et Torny ; Hermitte) et a ENSUITE été reprise par des milieux associatifs, Cicolella en tête, qui certes tardèrent à citer lesdits travaux, raison peut-être pour laquelle notre "Apollon" semble si sûr de sa vérité qu'il n'éprouve pas le besoin de la vérifier et de la "sourcer"... ? Merci de respecter l'histoire des idées et de laisser le texte précédent qui était beaucoup plus proche de la réalité. Porteur (d) 25 mars 2008 à 16:19 (CET)[répondre]

Pas contre une ébauche de réflexion sur cette question, mais... à mon avis, on peut très bien être scientifique et sensible, voire même inspiré par les positions altermondialistes. Et bien sûr inspirer n'est pas synonyme d'influer : dans le premier cas, le scientifique conserve a priori initiative et liberté. Dans le second, ses résultats sont influés par l'idéologie ou l'argent (lobbying).--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 16:26 (CET)[répondre]

L'article indique simplement que l'expression est issue des milieux altermondialistes et il est évident que cette expression serait restée confidentielle sans eux. On peut améliorer la rédaction de façon à indiquer que ceux qui l'inventent ne sont pas ceux qui la diffusent. En ce qui concerne le reste de ma modification, elle consiste à présenter, attribuer et objectiver. S'il y a qqch qui pose problème il faut indiquer quoi. Apollon (d) 25 mars 2008 à 16:30 (CET)[répondre]

Oui c'est mieux comme ça, merci ! (note : message de Porteur)

Si vous voyez d'autres problèmes, n'hésitez pas à les signaler. Apollon (d) 25 mars 2008 à 16:55 (CET)[répondre]

C'est vraiment n'importe quoi ! Altermondialiste est une appellation qui a succédé à anti-mondialiste, ça se généralise avec Seattle on est déjà fin 1999 et l'objet premier c'était la lutte contre l'hégémonie du capitalisme financier, le néolibéralisme et l'OMC en particulier. Le rapport avec l'alerte est indirect et récent, via les ONG mobilisées sur certains dossiers. IL s'agit en outre d'activistes ou de militants, de porte-parole de fédérations ou de réseaux, qui ont toute leur place par ailleurs, et aussi plus que leur part de pages wikipedia, ce ne sont pas EN SOI des lanceurs d'alerte - la notion permet de pointer d'autres acteurs, des personnes ordinaires, des professionnels. Par ailleurs l'origine américaine des whistleblowers visait surtout la corruption et la dénonciation des irrégularités internes aux administrations, surtout fédérales. Ou sont les altermondialistes là-dedans ? Merci de respecter l'enchaînement chronologique et le sens qui a été donné à une notion par tout un tas de gens avant de la tirer dans un sens. Y en a marre des machines à tout phagocyter. Cette page va basculer en controverse de neutralité ou conflit éditoiral si ça continue ! (Pichegru)

"lanceur d'alerte" est une expression récente et il faut l'indiquer. Il n'est pas facile de déterminer qui en est l'auteur : des scientifiques français identifiés ? une traduction de l'anglais ? Tout porte à croire qu'elle a été récupérée par le mouvement altermondialiste, qui la diffuse. Apollon (d) 25 mars 2008 à 17:41 (CET)[répondre]

Les origines et la paternité de la notion "Lanceur d'alerte" semblent faire débat. Pourquoi pas ? Mais je rappelle qu'une section de l'article est précisément consacrée à cette question. Section qui cite les premières citations prouvées de la notion dans la littérature scientifique : publication de livre, recension dans la revue du CNRS, actualités liées à la notion, etc. S'il manque certaines citations, rajoutez les !

Et si certains termes ou formulations de l'introduction font débat, citez les ici, histoire qu'on ne se perde pas en revert stériles.--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 18:08 (CET)[répondre]

"En langue française, la notion, récente, est inventée par Francis Chateauraynaud et a notamment été popularisée par André Cicolella."

ça me semble clair, où est le pb d'origine ? La paternité en français ne fait aucun doute; c'est Chateauraynaud et Torny dans leurs travaux, il y a des publis dès 1996 dans le cadre du Programme Risques Collectifs et Situations de Crises du CNRS. L'altermondialiste Kempf ;-) arrive 12 ans après la bataille, ce qui n'est pas étonnant quand on sait que Le Monde n'a même pas fait un "vient de paraître" lors de la sortie des Sombres Précurseurs fin 1999. Il faut dire que Le Monde n'a rien dit sur l'amiante entre 1980 et 1994 ... on n'est pas visionnaire sur tous les dossiers ... signé : Pichegru (d · c · b) Signature ajoutée par --Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 18:49 (CET) [répondre]

L'article est à vrai dire très orienté dans le sens antimondialiste/altermondialiste. La notion n'est pas d'origine française et les anglo-saxons ont une bonne longueur d'avance sur la question. En 1998, soit alors que le terme vient d'être utilisé en France, les anglais ont déjà une législation. Attribuer la paternité quasi-exclusive de la notion à un mouvement bien flou est très problématique et Pichegru a tout à fait raison. Il faudrait donc très fortement réduire le tropisme mis en place par l'auteur de l'article.--Bombastus ^[Discuter] 25 mars 2008 à 19:29 (CET)[répondre]

C'est sans doute un peu ma faute. Vu que la notion est diffusée dans les médias et expliquée dans l'article par des auteurs alters j'ai préféré leur attribuer explicitement la notion même s'il s'avère qu'il s'agit plutôt d'une récupération. J'aimerais bien avoir des sources fiables et neutres (ou qualifiées à défaut) sur le sujet. Apollon (d) 25 mars 2008 à 19:46 (CET)[répondre]

• Oui, la notion anglo-saxonne de whistleblower est bien plus ancienne que la notion -française et récente- de lanceur d'alerte. L'article précise bien cette antériorité et l'évolution légale de la notion aux Etats-Unis, comme au Royaume-Uni. Personne ne nie ce fait. Surtout pas ceux qui militent pour la protection légale des lanceurs d'alerte en France.
• Il me semble pas pertinent d'attribuer la paternité de la notion française à un "mouvement altermondialiste". L'article la aussi est clair : "En langue française, la notion, récente, est inventée par Francis Chateauraynaud et a notamment été popularisée par André Cicolella.".
• L'article précise aussi que ceux qui -à la suite des scientifiques sus-mentionnés- en France militent pour une législation protégeant les lanceurs d'alerte sont souvent proches des positions altermondialistes.

Si un point pose problème... Et bien, comme toujours des sources ! des sources !--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 19:59 (CET)[répondre]

Bon, je reprend, puisque mon précédent message semble manquer de clarté à certains. Chronologie de l'usage de l'expression Lanceur d'alerte et résumé de l'article en trois temps :

1. La notion anglosaxonne de whistleblower préexiste depuis pas mal de temps en droit anglais et américain.
2. "En langue française, la notion, récente, est inventée par Francis Chateauraynaud et a notamment été popularisée par André Cicolella.", des scientifiques donc.
3. En France, une demande de législation se fait jour sur la question, notamment dans les milieux altermondialistes (sensibles aux questions d'environnement), ces derniers appuyant leurs demandes sur les exemples anglais et américains.

Dans ces conditions, sont justifiés les bandeaux :

• Approche légale de la question : Portail du droit,
• Approche politique de la question : Portail altermondialisme,
• Approche environnementale de la question : Portail de l’environnement et du développement durable
• Approche scientifique de la question : Portail de la sociologie.

Seules la preuve de l'une de ces deux hypothèses me semble valable pour justifier le retrait du bandeau altermondialisme :

• La demande de législation est soutenue majoritairement par des milieux non-altermondistes. Affirmation à prouver avant tout retrait.
• La demande de législation est reprise par les législateurs qui « en font une affaire personnelle », reprenant le relai des milieux altermondialistes. Scénario non réalisé à ce jour.

Aucune de ces deux justifications étant vérifiées ou prouvées à ce jour, le bandeau Portail altermondialisme n'a pas à être retiré.--Mielle gris (d) 25 mars 2008 à 23:32 (CET)[répondre]

Un recentrage de l'article serait souhaitable. D'une part, il n'a pas vocation à lister tous les lanceurs d'alertes médiatisés. L'idée serait plutôt d'illustrer l'article à l'aide d'un nombre limité d'exemples pertinents. Pour cela, autant se référencer à la définition même et voir quels exemples en sont le plus proches : Un lanceur d'alerte désigne un simple citoyen, un professionnel ou un chercheur qui découvre des faits pouvant constituer un danger pour l'homme, pour la société ou l'environnement et qui décide de les porter à la connaissance d'instances officielles, d'associations ou de médias, parfois contre l'avis de sa hiérarchie.

• Exemples discutables : Alexandre Soljenitsyne, Harry Wu, Harrie Timmerman, Jacques Pâris de Bollardière, Ivan Illich.
• Exemples formant contre-sens : Emile Zola, Jean Van Lierde, « chevalier » Roland, Martin Luther, Lorenzo Valla...

Par ailleurs, il est nécessaire de citer des références (articles de presse...) confirmant la véracité et la notoriété des exemples cités.--Mielle gris (d) 15 août 2008 à 01:46 (CEST)[répondre]

Supprimé ce jour la référence suivante : Roberto Saviano (né en 1979) est un écrivain et journaliste italien. Il est célèbre pour avoir décrit précisément les milieux mafieux dans ses écrits et articles, en particulier celui de la Camorra napolitaine, mettant ainsi au jour ses structures économiques et territoriales. qui me semble un mauvais exemple de lanceur d'alerte (sauf à inclure dans cette notion tous les journalistes faisant correctement leur boulot !). --Mielle gris (d) 10 janvier 2009 à 22:14 (CET)[répondre]

J'ai fait le ménage de tous les exemples non sourcées. On nepeut appliquer un terme à postériori sans sources. Apollofox (discuter) 1 novembre 2013 à 11:03 (CET)[répondre]

L'article actuel est un fouillis. Je pense qu'il faudrait y mettre un bandeau « à recycler ». Qu'en pensez-vous ? - Simon Villeneuve ^(contact) 17 février 2012 à 20:17 (CET)[répondre]

Pour. Bonjour. Tout à fait d'accord. Cela ne semble être qu'un fatras exutoire pour l'indignation facile par un « on vous l'avait bien dit » a posteriori, et donc sans risque (« La prévision est difficile, surtout lorsqu'elle concerne l'avenir » P.D. (À vous de trouver lequel des deux...)), comme seul gage de civisme et d'intelligence. Dénonçons (Смерш) ! Mwkm (discuter) 6 mai 2014 à 12:28 (CEST)[répondre]

Je pense qu'il serait utile de faire un article sur "Alerteur nucléaire", par exemple, la traduction de la Wikipédia anglophone.Fer48 (discuter) 18 mars 2014 à 10:43 (CET)[répondre]

D'une part je ne crois pas que les éléments politiques (quel parti a voté ou modifié quoi) ai quelque chose à faire dans cette description. Je propose de les supprimer et de s'en tenir dans cette partie aux questions juridiques, sans que cela soit trop technique ni trop historique (un nouvel article serait nécessaire si l'on souhaite étoffer particulièrement cette partie).

Par ailleurs, une nouvelle loi a été votée le 6 décembre 2013: la loi contre la fraude fiscale et la grande délinquance économique et financière qui consacre le rôle central des lanceurs d'alerte en matière de signalement et de prévention de la corruption, bénéficiant désormais d'une « protection générale » en France. Ce nouveau "standard" doit être au coeur de cette partie à mon sens.

Qu'en pensez-vous ?

--109.25.254.25 (discuter) 11 novembre 2015 à 22:47 (CET)== Rajout d'un nom dans cette section ? ==[répondre]

Déplacement du message initial. --✍ Olmec ✉ 8 novembre 2015 à 21:34 (CET)[répondre]

Bonjour,

Je souhaite le rajout de mon nom sur le sujet "lanceurs d'alertes" qui concerne les Policiers comme Philippe Pichon.

Je suis moi-même lanceur d'alerte ayant été victime comme P.Pichon.

Vous trouverez le lien ici: https://fr.wikipedia.org/wiki/Lanceur_d'alerte

Cordialement.

Laurent cuenca — Le message qui précède, non signé, a été déposé par 109.25.254.25 (discuter)

Il faudrait pour cela fournir au moins une source à ce sujet. -- Speculos ^(discuter) 9 novembre 2015 à 09:56 (CET)[répondre]

Source rajouté: http://www.mediapart.fr/journal/france/311012/les-policiers-lanceurs-dalerte-continuent-detre-harceles-par-leur-ministere Cordialement.

--109.25.254.25 (discuter) 13 novembre 2015 à 21:16 (CET)Bonjour, Je reviens vers vous afin de vous demander le rajout de mon nom sur la page "lanceurs d'alerte" car j'aimerai bien y figurer au coté du Commandant Pichon philippe dont j'ai subi le même parcours. La presse m'a qualifié elle-même de lanceur d'alerte dont voici un lien:[répondre]

http://www.mediapart.fr/journal/france/311012/les-policiers-lanceurs-dalerte-continuent-detre-harceles-par-leur-ministere

Cordialement L.Cuenca

Bonjour @TramwaySuspendu et @Tomybrz,

Concernant les suppressions effectuées par @Delacourtparis, y a-t-il vraiment des sources qui le qualifient de lanceur d'alerte ? Une rapide recherche sur le net ne me renvoie pas de sources le qualifiant ainsi.

Il a alerté sa direction (pas le grand public), puis a témoigné auprès de la justice, ce qui n'en fait pas nécessairement un lanceur d'alerte, il me semble.

Bien à vous, — Jules ^Discuter 28 avril 2018 à 14:11 (CEST)[répondre]

Ping aussi à @Olivier Tanguy. — Jules ^Discuter 28 avril 2018 à 14:13 (CEST)[répondre]

Mediapart bfmtv france info Tomybrz Bip Bip 28 avril 2018 à 14:18 (CEST)[répondre]

Aucune de ces trois sources ne le qualifie de « lanceur d'alerte », @Tomybrz. Bien à toi, — Jules ^Discuter 28 avril 2018 à 14:23 (CEST)[répondre]

Pourtant il entre exactement dans la définition d’un lanceur d’alerte au regard de la loi française (« Il a alerté sa direction (pas le grand public), puis a témoigné auprès de la justice. »). Cela montre une fois de plus les mélanges de cette page. Cela dit je ne suis pas opposé à la suppression de ce nom. Apollinaire93 (discuter) 28 avril 2018 à 14:29 (CEST)[répondre]

Concernant les motifs des diffs, j'ai pris comme blanchissement injustifié, j'ai regardé à la fin hier que c'était une personne dans une affaire judiciaire. Tomybrz Bip Bip 28 avril 2018 à 14:35 (CEST)[répondre]

@Apollinaire93 J'aurais tendance à dire que ce n'est pas à nous de le déterminer (même si l'on peut évidemment avoir sa propre opinion sur le sujet ), mais aux sources. NB : mon but est seulement de lancer la discussion, après que nous ayons été contactés sur OTRS. — Jules ^Discuter 28 avril 2018 à 14:39 (CEST)[répondre]

Nb 2: je n'ai rien contre cette personne mais il a déjà effectué des changements pour des motifs similaires sur le même sujet. Si une action orts est nécessaire comme dit au dessus, je n'ai rien à y m’opposer. Cdt Tomybrz Bip Bip 28 avril 2018 à 14:42 (CEST)[répondre]

@Tomybrz : sur OTRS, nous ne faisons qu'apporter des explications aux lecteurs, et faciliter leurs démarches éventuelles ; nous n'avons aucun pouvoir éditorial. Ici, je viens juste initier une discussion éditoriale pour que la question de la pertinence du nom de ce monsieur dans cette liste soit discutée, et qu'un consensus émerge. Soit pour conserver le nom car, au vu des sources, il s'agit bien d'un « lanceur d'alertes ». Soit pour supprimer son nom car les sources ne permettent pas de l'indiquer. La conclusion de cette discussion ne dépend pas du tout de moi . — Jules ^Discuter 28 avril 2018 à 14:45 (CEST)[répondre]

@Tomybrz : WP:Discuter au lieu de voter. Je sais que tu veux bien faire, mais là tu n'aides pas vraiment . Il faut avant tout un débat de fond, à partir de sources, pour décider de la pertinence du nom. — Jules ^Discuter 28 avril 2018 à 14:51 (CEST)[répondre]

dans ce cas je reste neutre Cdt Tomybrz Bip Bip 28 avril 2018 à 14:53 (CEST)[répondre]

@Jules78120 Pour ma part pas d'avis sur le fait que l'individu nommé en question doive ou non figurer sur la page "lanceur d'alerte". C'est plus les contributions effectuées par @Delacourtparis récemment et en 2012 qui m'ont interpellé (d'où ma RA). ✍Tramway^Suspendu (talk) 28 avril 2018 à 18:04 (CEST)[répondre]

Une proposition a été faite pour remplacer le nom par « un ex-informaticien ». Est-ce ok ou pas ? (en attendant, j'ai annulé) --Shev (discuter) 2 mai 2018 à 16:27 (CEST)[répondre]

Je n'avais pas vu votre discussion. Le nom de la personne étant un lien rouge, il me semble peut opportun de le mentionner explicitement. Si il est jugé suffisamment notoire pour disposer d'un article, alors mieux vaut faire figurer le nom explicitement. Mais il semble que ce soit la première option qui soit actuellement la plus pertinente. Cdlmt. Lebrouillard ^{demander audience} 2 mai 2018 à 16:30 (CEST)[répondre]

D'après ce que j'ai pu lire dans les sources présentées (hormis Mediapart, payant), la personne en question est davantage présentée comme témoin - au sens judiciaire - que comme lanceur d'alerte. D'autre part, je n'ai pas trouvé dans ces sources d'éléments qui permettent de situer son intervention dans la chronologie de l'affaire SocGen : a-t-il alerté avant la révélation publique de l'affaire, ou simplement témoigné dans l'enquête qui a suivi ? Dans le second cas, il faudrait évidemment retirer de l'article le passage concerné. Dans l'immédiat, je suis partisan de la mention « ex-informaticien » proposée à la place du nom. — Lspiste ^~palabrer 5 mai 2018 à 20:12 (CEST)[répondre]

@Lspiste : de ce que j'ai compris, il a alerté sa hiérarchie, en interne, avant la révélation publique, puis il a témoigné auprès de la justice après la révélation de l'affaire. — Jules ^Discuter 6 mai 2018 à 00:26 (CEST)[répondre]

@Jules78120 : c'est en effet ce qu'on lit dans le passage de l'article, sans que la source en réf' ni celles fournies plus haut dans cette page ne confirment ce fait. Si quelqu'un connaît une source qui dise la même chose que ce passage, ce serait bien de la mettre en réf'. — Lspiste ^~palabrer 6 mai 2018 à 01:04 (CEST)[répondre]

Tu as raison.

En attendant, j'ai procédé à la suppression du nom, au nom de WP:BPV (« ne pas nuire ») et à titre temporaire. Soit il y a des sources solides qui le présentent comme lanceur d'alerte, et le nom pourra être rétabli, soit il n'y en a pas, et le paragraphe tout entier a vocation à disparaître à terme, il me semble. Cordialement, — Jules ^Discuter 9 mai 2018 à 13:55 (CEST)[répondre]

Monsieur Karim Ben ALi, Lanceur d'alerte au sujet du déversement d'acide en pleine nature sur ordre de la société Arcelor Mittal Florange. https://reporterre.net/Karim-ouvrier-lanceur-d-alerte-vire

Cordialement

Bonjour, je propose d'ajouter un paragraphe dans la section France "Hella Kherief, jeune aide soignante travaillant depuis peu en CDI dans un hopital privé marseillais, a appris que l'établissement mettait fin à sa période d'essai suite à sa participation à l'émission Envoyé Spécial. Dans cette émission, elle avait filmé avec son téléphone les conditions indignes dans lesquelles étaient traitées les personne âgées. Elle a filmé dans un autre établissement que celui dans lequel elle travaillait habituellement, dans le cadre d'une mission temporaire. Hella Kherief avait déjà témoigné sur les médias des conditions de vie dans les EHPAD sur France Culture en 2016 et dans l'émission Pièces à conviction en 2017. Elle avait déjà été licenciée après ce dernier reportage. Une procédure aux prudhommes est en cours. Après son dernier licenciement, Hella Kherief a reçu le soutien de plusieurs personnalités dont la journaliste Elise Lucet

Sources :

• Prendre soin Les pieds sur terre 9 décembre 2016 "Hella, Pauline, Farida et Murielle sont aides-soignantes dans une maison de retraite médicalisée (Ehpad) à Marseille. En sous-effectif, avec un manque de matériel, des cadences de travail insoutenables, Hella, Pauline, Farida et Murielle ont décidé de sortir du silence et d'alerter sur leurs conditions de travail et sur la maltraitance dans cet établissement où résident 91 retraités."

https://www.franceculture.fr/emissions/les-pieds-sur-terre/prendre-soin

• Le Monde Une aide-soignante en Ehpad licenciée pour avoir témoigné dans « Envoyé spécial » 05.10.2018

https://lemonde.fr/actualite-medias/article/2018/10/05/une-aide-soignante-en-ehpad-licenciee-pour-avoir-temoigne-dans-envoye-special_5365260_3236.html?

• https://www.francetvinfo.fr/societe/prise-en-charge-des-personnes-agees/video-les-maisons-de-retraite-font-peur-alors-on-ferme-les-yeux-le-message-d-alerte-de-l-aide-soignante-hella-kherief_2975885.html

Reneza (discuter) 6 octobre 2018 à 07:40 (CEST) complété Reneza (discuter) 10 octobre 2018 à 07:20 (CEST)[répondre]

Bonne idée. Les derniers exemple date un peu... L'article ne donne pas une bonne vision de la croissance du phénomène sur les dernière années et le cas est devenu symbolique. Pouvez vous faire la modification vous même ? D Cat laz (discuter) 8 octobre 2018 à 08:09 (CEST)[répondre]

Merci pour vos encouragements. Je suis un peu débordé, si vous pouviez le faire, j'appréciérais! Merci Reneza (discuter) 10 octobre 2018 à 07:22 (CEST)[répondre]