Discussion:L'Anneau du Nibelung

Cet article est indexé par les projets Musique classique et Mythologie nordique.

Les projets ont pour but d’enrichir le contenu de Wikipédia en aidant à la coordination du travail des contributeurs. Vous pouvez modifier directement cet article ou visiter les pages de projets pour prendre conseil ou consulter la liste des tâches et des objectifs.

Évaluation de l’article « L'Anneau du Nibelung »

Avancement	Importance	pour le projet
Bon début	Maximum		Musique classique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)
	Élevée		Mythologie nordique (discussion • critères • liste • stats • hist. • comité • stats vues)

Cet article a été sélectionné lors d’un Wikiconcours :

septembre 2014

Il a été choisi par l’équipe no 3 pour le Wikiconcours septembre 2014 qui s’est déroulé du 19 septembre au 23 novembre 2014.

Cet article ne comporte pas de liste de tâches suggérées. Vous pouvez saisir une liste de tâches à accomplir (par exemple sous forme d'une liste à puces), puis sauvegarder. Vous pouvez aussi consulter la page d'aide.

Une anecdote sourcée à partir de L'Anneau du Nibelung a été publiée sur la page d'accueil dans la rubrique Le saviez-vous ? le 24 novembre 2016.

Texte de l'anecdote publiée :

• Le motif musical de la fureur de Siegfried contre le nain Mime (dessin) a été inspiré à Richard Wagner par un voisin bruyant.

L'archive de la discussion ayant mené à cette publication peut être consultée sur cette page.

Pourquoi réécrire totalement cet article?

L'Anneau du Nibelung est un titre original d'une oeuvre de Richard Wagner originale. Même si certains personnages sont inspirés de la mythologie nordique, d'autres sont inventés par Wagner, et ce dernier a tellement remodelé à sa guise, dans son texte, ces mythes qu'il n'en reste plus grand chose. De plus l'inspiration Wagnérienne y est également orientale, chrétienne, et entre autres évènement ou situations de contes de Perrault ou Leconte de Lisle etc. Il n'y a aucun conte ou légende mythique se nommant l'Anneau du Nibelung avant la création de l'oeuvre par Wagner. Il en est de même pour les titres de chacun des opéras le composant.

L'Anneau est un festival scénique, et une allégorie sur la société industrielle inspiré la situation sociale de l'allemagne dans les années 1840 (même si 25 ans plus tard Wagner tentera d'atténuer la motivation révolutionnaire de l'oeuvre).

Quant à citer le Seigneur des anneaux ca ne peut être que pour illustrer l'influence énorme qu'a eu le Ring de Wagner. D'ailleurs Bruno Lussato dans son Voyage au coeur du Ring, Encyclopédie (ISBN 2213626995), page 25 ecrit: Le Seigneur des anneaux de Tolkien s'inspire d'une manière très lâche de l'Anneau du Nibelung.

J'ai donc commencé mais toute aide d'autre mélomane, historien de l'art, psychologue connaisant cette gigantesque oeuvre serait bien souhaitée.

Il est clair que les opéras composant ce festival scénique ont leur propre article.

Fabrice

Bravo pour l'initiative. Cet oeuvre mérite un article de qualité sur le wikipédia francophone. Je ne suis qu'un simple mélomane, mais je possède de bonnes connaissances sur le sujet (surtout sur Das Rheingold). Je passerai sûrement de temps en temps. Bonne chance pour votre travail. --Scroteau96 26 novembre 2005 à 04:29 (CET)[répondre]

Je viens d'apporter quelques corrections modifications et compléments (argument de l'intrigue) qui j'espèrent ne modifient pas radicalement un travail remarquable (car il n'est pas aisé de résumer de manière claire et compréhensible le "monstre tétralogique!) --lindoro 12 avril 2006 à 22:30 (CEST)[répondre]

Ici se trouve le projet presque abouti Le Ring de Wagner Toute critique et participation est vivement encouragé.

Fabrice

Moi, je serais favorable à une intégration de ton projet ici même (je le dis plus en détail sur Discussion Utilisateur:Fabrice81/Ring. Ton article est très complet et intéressant, et il y aura plus de contributeurs s'il se trouve ici. — Thbz (@) 11 février 2006 à 20:45 (CET)[répondre]

Je pense aussi qu'il faudrait fusionner les deux articles. Sigo 13 février 2006 à 00:20 (CET)[répondre]

Tout ou partie de cet article est issu de « ↳ Utilisateur:Fabrice81/Ring (j · ↵) », également publié sous CC BY-SA 3.0, et qui a été transformé en simple redirection vers le présent article. Il est possible que certains contenus soient également disponibles sous GFDL (voir conditions d'utilisation).

Consultez l'historique de l'article « Utilisateur:Fabrice81/Ring » pour connaître la liste de ses auteurs.

Attention : Utilisateur:Fabrice81/Ring n'a pas été transformé en redirect : on ne modifie pas les pages personnelles. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:51 (CET)[répondre]

Transfert depuis PàF :

Fusion délicate puisqu'il s'agit d'un article et d'une sous-page personnelle ne m'appartenant pas. Mais j'ai posé deux fois, sans obtenir de réponse définitive, la question suivante sur la Guilde :

Y a-t-il moyen de demander la fusion d'une sous-page personnelle (qui n'est pas à moi) et d'un article ?

Pour résumer la situation, Fabrice81 a créé il y a quelques mois un très bon "article" sur la Tétralogie de Wagner. Le problème est qu'il l'a créé dans une sous-page personnelle (je viens d'ailleurs de constater qu'il a fait la même chose pour Jean Mermoz). Quant à l'article proprement dit sur le sujet, il n'existe que sous forme d'ébauche (et encore...).

L'idéal serait donc de transférer le contenu de la sous-page vers l'article, ce qui a été demandé à son auteur à quatre reprises ces dernières semaines (et à trois endroits différents). Il n'y a pas eu de réponse. La dernière contribution de cet utilisateur remonte du reste au 8 décembre.

Si la fusion n'est pas possible, que serait-il possible de faire, étant entendu que l'article (celui de la sous-page) figure tout de même dans les catégories concernées (mythologie, opéra), mais sous le titre Utilisateur:Fabrice81/Ring, ce qui est peu esthétique et pas vraiment parlant ? Je précise que c'est le créateur de l'article lui-même qui l'a catégorisé, ce qui tendrait à prouver qu'il n'avait pas vocation à rester confidentiel.

Si quelqu'un a une meilleure solution que la fusion, je serai ravi de la connaître. Sinon, l'article à conserver devra évidemment porter le tire Anneau du Nibelung.

Merci. Sigo 23 mars 2006 à 02:32 (CET)[répondre]

Fabrice81 ne contribue plus depuis décembre 2005. Le projet d'intégration de son article sur L'Anneau du Nibelung a déjà été discutée sur Discuter:L'Anneau du Nibelung. Je pense qu'il faut laisser les bandeaux de fusion pendant quelques jours afin de voir s'il y a des oppositions. Sur le principe, peut-être vaut-il mieux poser la question sur le bistro, cela aura plus d'impact. De toutes façons, on fusionnera aussi les historiques pour créditer :Fabrice81. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 08:57 (CET)[répondre]

Ce qui est mis sur une sous-page perso l'est il sous la licence GFDL ? Il me semble que oui. Si c'est confirmé, alors il est tout à fait possible de transférer le contenu sur une autre article. Par contre on considère qu'il ne faut pas modifier une sous-page perso d'un autre utilisateur (donc pas de redirect à mettre dans la sous-page perso). Odejea (♫♪) 23 mars 2006 à 09:12 (CET)[répondre]

Je résume : Fusion avec L'Anneau du Nibelung, fusion des historiques vers L'Anneau du Nibelung pour créditer Fabrice81, retrait des bandeaux de fusion, ajout d'un message sur la page de discussion de Fabrice81 pour l'avertir de ce qui a été fait. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:31 (CET)[répondre]

Après réflexion, j'ai apposé le bandeau {{Auteurs crédités après fusion}} sur L'Anneau du Nibelung en précisant que le doublon n'a pas été transformé en redirect. La fusion d'historiques se termine toujours par soit un redirect, soit une suppression, ce que l'on ne voulait justement pas. jerome66 | causer 23 mars 2006 à 12:56 (CET)[répondre]

J'ai changé l'importance de moyenne à élevée. C'est qd même une des oeuvres majeures du répertoire opératique Gérard 19 juin 2007 à 18:31 (CEST)[répondre]

J'enlève la phrase "A éviter les livres d'Adorno, monceaux de bêtises marxisantes!" de la bibliographie, son aspect "trollesque" laissant à penser qu'elle a été introduite par quelque étudiant de Science-Po cherchant désespérément à obtenir son diplôme.

Je viens d'apposer le bandeau à recycler en haut de l'article car il est clairement confus, trop touffu.
Les sections consacrées au détail des 4 opéras sont beaucoup trop développées : il y a déjà 4 articles séparés dédiés aux 4 opéras. Quelques lignes sous chaque loupe suffisent amplement, il vaut mieux rester très succinct sur les 4 sections de L'Anneau du Nibelung, et se consacrer à l'enrichissement des articles séparés...

Je n'ai pas encore lu en détail les 4 articles dédiés, mais à première vue les opéras y sont déjà bien résumés.

Le recyclage à faire sur L'Anneau du Nibelung consisterait en un éventuel enrichissement du reste de l'article (peut-être en s'inspirant de l'article anglophone qui m'a l'air à priori moins brouillon que l'article germanophone) et en une réduction drastique des 4 sections, où un synopsis complet ne sert à rien (présence des loupes).

Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 14 septembre 2007 à 06:34 (CEST)[répondre]

Bonjour

Je suis le fauteur de trouble car j'avais le projet (que je n'ai pas - à tort - explicité ) de modifier radicalement cet article en donnant un synopsis relativement détaillé de chaque oeuvre sous l'article commun consacré à "l'Anneau", puis de développer plutôt, sous chaque article particulier consacré au "prologue" et à chacune des "journées", les aspects musicaux. En fait, je fus bien présomptueux car manquant de temps je n'ai réussi pour l'instant qu'à déséquilibrer l'ensemble. De plus, à la réflexion, je crois que si l'idée d'étoffer les articles particuliers est bonne, prétendre séparer trop exagérément l'argument de "sa mise en musique" n'est pas tenable et pousse inévitablement à des redites. En conséquence, je pense, s'il n'y a pas d'autres amateurs, reprendre totalement le texte en "sabrant" dans ma trop prolixe prose, puis de m'atteler à la rédaction de compléments sur les articles détaillés. Qu'en pensez-vous?

--lindoro 22 septembre 2007 à 19:43 (CEST)[répondre]

J'ai commencé le travail de réécriture. --lindoro 30 septembre 2007 à 10:11 (CEST)[répondre]

Je n'avais pas regardé l'historique de l'article, je pensais que c'était l'œuvre du temps, chaque contributeur apportant une strate successive (c'est le cas dans de nombreux articles). Félicitations pour le travail accompli, je retire le bandeau "à recycler". Et je ne peux que vous encourager dans votre volonté d'enrichir cet article. Contrairement à ce que mon pseudonyme pourrait laisser croire, je n'ai ni le courage ni la compétence pour le faire, tout juste pourrai-je retoucher la forme, la conformer aux normes Wikipédia... Si vous avez des notions d'anglais n'hésitez pas à vous inspirer de l'article anglophone.

Cordialement. Wanderer999 ^{[Truc à me dire]} 30 septembre 2007 à 15:44 (CEST)[répondre]

Salutations,

Comme vous pouvez le constater l'article est actuellement déséquilibré, brouillon et parfois un peu à l'ouest.

Je m'attèle actuellement à une refonte progressive, je le fait par étape, la discographie à notamment bien bougé et je remercies ceux qui ont perfectionné ma nouvelle présentation. On peut encore l'améliorer notamment en la fondant avec les mises en scènes marquantes et perfectionner les présentations des dvd.

Comme vous pouvez le voir dans l'historique récent, je refond actuellement progressivement la génése via sa division en chapitre et périodes. La première période est finit je vais probablement toutes les faire une par une si je ne me fais pas devancer ;-). Que pensez-vous du plan choisi? Je met des références autant que possible, n'hésitez pas à en rajouter, mes connaissances sont trop souvent issu de sources elles mêmes synthétiques.

Sinon, je propose de refondre la partie "personnage", je pense qu'un devellopement sur certains d'entre eux ou sur les familles de personnages est nécessaire, par contre je relèguerai bien le tableau dans un sous-article, qu'en pensez-vous?

Voilà

Juju2000 (d) 28 septembre 2009 à 17:46 (CEST)[répondre]

Si quelqu'un lit, voici les dernières modifications:

- Ajout de multiples bandeaux d'avertissement sur l'article et certaines sections.

- Avancés dans la rédaction de la chronologie

- Quelques refonte dans le plan, notamment la division de "inspiration" en deux, celle de wagner et l'influence de wagner, ce qui était indispensable au sérieux et à la clarté. Ces parties bien que correctement placé (les inspiration sur dans le chapitre "genèse") sont non rédigés. J'ai au mieux conservé les anciennes informations mais cela nécessite d'être complété et remanié réellement.

- Je pense regrouper dans un chapitre "interprétation" les mises en scènes célèbre et la discographie/videographie. Le contenu peut lui aussi être encore enrichit même si ce n'est pas à mon sens une priorité. Qu'en pensez-vous?

Juju2000 (d) 29 septembre 2009 à 20:21 (CEST)[répondre]

Le 30 Septembre 2009

Je viens de faire une profonde refonte du plan qui ressemble à ce qui devrait être à la fin de la restructuration. Le nouveau plan est plus logique, plus structurè, il permet d'exposer bien plus de contenu sans lourdeur. Ses erreurs grossiéres le rendant abberant et parfois hors normes Wikipedia sont corrigés. Reste un gros travail à faire sur le contenu.

Comparez dèjà la version 6 septembre à celle ci, 30 septembre donc pour vous rendre compte des progrès éffectués.

Juju2000 (d) 30 septembre 2009 à 14:02 (CEST)[répondre]

Le 05 Octobre

Les "Étapes de la création" ont maintenant un contenu dans chaque section, largement améliorable mais au point sur les points généraux. Bref, ce n'est plus une priorité, un effort peux être fait sur la dernière d'entre elle, mais j'ai en l'état actuel peur de marquer des conneries ou approximations, mes connaissances sont un peu fragiles.

J'envisage la création d'une section dans la genèse analysant plus en détails l'évolution du livret jusqu'en 1974 en faisant le lien avec les tiraillements philosophiques de Wagner.

Un Chapitre sur le Palais des festivals de Bayreuth serait aussi appréciable, mettant en évidence sa place dans le Gesamtkunstwerk Wagnerien et en renvoyant à son article propre pour les détails plus extérieurs au Ring.

Juju2000 (d) 5 octobre 2009 à 17:38 (CEST)[répondre]

Au 09 Octobre

Comme vous pouvez le voir de nombreuses améliorations ont eu lieu, les étapes de la création sont finalisés et ne demandes plus qu'à s'enrichir. Les représentations historiques ont été largement retravaillés mais demeures incomplètes. Une section consacré au palais des festivals de Bayreuth est ajouté et renvoie vers l'article complet pour plus de détails. Enfin, merci à Xbx pour sa refonte visuel des tableaux de personnages, j'avais moi-même commencé à rechercher dans la documentation comment arriver à ce résultat sans succès.

Juju2000 (d) 9 octobre 2009 à 14:08 (CEST)[répondre]

Au 10 Octobre

Le tableau des personnages à été retravaillé. Les arguments succincts complètement refondu et triplé de volume par l'intégration des actes fantôme retraçant les événements non scénique sous entendus dans chaque journée. J'ai limité l'analyse dans cette partie sans l'exclure, je conserve les éléments de bon sens ne prêtant pas à controverses et découlant des indications du livret par Wagner et ignore les humeurs de metteurs en scènes zélés. L'analyse à vocation à être plus développé et plus expérimentale (tout en se bornant à rapporter encyclopédique-ment les plus polaires) dans la section dévouée.

Juju2000 (d) 10 octobre 2009 à 15:53 (CEST)[répondre]

Au 16 Octobre

Des améliorations très diverses mais sans grand chamboulement. Aavant de retirer le bandeau "grosse restructuration" j'aimerai créer un sous section dans la structure avec la composition théorique de l'orchestre dans l'instrumentation de Wagner, j'ai trouvé ça sur le wiki anglais mais j'aimerai trouver une source un peu plus fiable. Il faudrait aussi quelque part expliquer un peu plus explicitement le système de letmotiv.

Par la suite, il serai aussi plaisant de compléter les mises en scène et l'analyse (mais sans tomber dans le parti pris, et vu la multiplicité et les contradictions des diverses analyses c'est pas aisé à rédiger), on/je pourrai commencer par celle des personnages sur le modèle de ce qui a été fait pour les symboles; celà ferai un peu doublon avec la rubrique personnage à première vu mais serai plus organisé pour la mise en page et le contenu.

--Juju2000 (d) 17 octobre 2009 à 12:26 (CEST)[répondre]

Au 12 Novembre

Pas mal d'avancés depuis, je continu les analyses des personnages tout en essayant d'en présenter un maximum parfois contradictoires; mais même sur celle déjà présente, il y a encore du boulot. Je planche actuellement sur celle de Wotan qui est bien sûr plus que colossal. Je suis pessimiste sur sa publication aujourd'hui.

Juju2000 (d) 12 novembre 2009 à 19:39 (CET)[répondre]

Au 14 Novembre

Si ça vous intéresse, brouillon très imparfait de l'analyse de Wotan encore pleine de fautes. :Utilisateur:Juju2000/Wotan N'hésitez pas à donner votre avis.

Juju2000 (d) 14 novembre 2009 à 17:33 (CET)[répondre]

Il va falloir un jour que quelqu'un m'explique la politique de la wikipédia francophone à l'égard de la langue française... La grande mode, maintenant, c'est de ne plus utiliser le français... L'Anneau du Nibelung comme les quatre opéras de la tétralogie, sont connus en France presque exclusivement sous leur titre français. Et pourtant, comme pour les autres opéras étrangers (parce qu'il paraît que c'est la règle désormais sur wikipédia) ne portent ici que leur nom en VO. Au demeurant, on conserve les titres français pour les ouvrages littéraires, notamment. Je souhaiterais souligner le fait que dans toutes les autres langues, à part l'anglais, les titres sont conservés dans la langue concernée, et non en VO. Comme quoi l'anglais influe sur la langue en profondeur, et indirectement par dessus le marché, puisque grâce à lui, nous avons la manie de la VO, désormais (mais uniquement pour les opéras, notez bien). A quand London pour Londres, Wien pour Vienne, Екатерина II pour Catherine II de Russie ? Ridicule ce mépris pour notre propre langue.--92.141.81.14 (discuter) 30 septembre 2013 à 23:41 (CEST)[répondre]

Chère IP, je ne réponds que plus de trois ans après, pour te dire que le train est en marche. Les titres d'opéra ne faisant plus exception, certains ont déjà retrouvé leur titre usuel en français, car même les sources les plus pédantes, savent bien qu'il existe une longue tradition d'adaptation des œuvres en langue française, qui n'est pas aussi systématique que pour les livres et la peinture (qui parle de La gioconda ?), mais qui est certaine pour la Tétralogie.--ᄋEnzino᠀ (discuter) 5 janvier 2017 à 00:22 (CET)[répondre]

Une proposition d'anecdote pour la section « Le Saviez-vous ? » de la page d'accueil, et basée sur cet article, a été proposée sur la page dédiée.
N'hésitez pas à apporter votre contribution sur la rédaction de l'anecote, l'ajout de source dans l'article ou votre avis sur la proposition. La discussion est accessible ici.
Une fois l'anecdote acceptée ou refusée pour publication, la discussion est ensuite archivée là.
(ceci est un message automatique du bot GhosterBot le 29 juin 2016 à 03:47)

Bonjour, Sur la page française, L'Or du Rhin est considéré comme un prologue alors que sur d'autres pages Wikipédia (allemande et anglaise par exemple) c'est considéré comme un opéra au même titre que la Walkyrie, Siegfried et le Crépuscule des dieux. L'Or du Rhin est plus court mais de là à l'appeler prologue...

JuliusMassius (d) 24 août 2020 à 11:38 (CEST)[répondre]

Voir le résumé introductif : c'est "dixit" Wagner lui-même. Cela dit, c'est dans le RI, mais pas très développé, et encore moins sourcé, dans l'article : cela le mériterait. Jean-Christophe BENOIST (discuter) 24 août 2020 à 11:42 (CEST)[répondre]

Merci de votre réponse rapide, je vais essayer de trouver une source qui parle de prologue, c'est étonnant car il n'y a que sur les articles français (internet par exemple) qu'ils parlent de prologue.

JuliusMassius (d) 24 août 2020 à 11:56 (CEST)[répondre]

Baudelaire parle d'une représentation à Paris (page 7) http://www.conservatoiredeparis.fr/fileadmin/user_upload/Recherche/pdf/TEP_MANFRIN.pdf Ce cycle, aussi bien littéraire que lyrique, est nommé par Wagner l’Anneau du Nibelung, accompagné du sous-titre «Festival scénique en un prologue et trois journées», en allemand «Bühnenfestpiel».

JuliusMassius (d) 25 août 2020 à 22:56 (CEST)[répondre]

Bonjour, J'ai trouvé ce travail de 1ère année de 2ème cycle supérieur/ parcours DE/DNSPM Année 2016/2017 de Paul Manfrin. http://www.conservatoiredeparis.fr/fileadmin/user_upload/Recherche/pdf/TEP_MANFRIN.pdf C'est très intéressant pour travailler sur l'article. Cordialement.

JuliusMassius (d) 26 août 2020 à 08:51 (CEST)[répondre]