Discussion:Catalogne

Je laisse à la discrétion des vérificateurs d'étudier et de trancher sur la sphère sémantique. La légendre fondatrice de la Catalogne est un vieux manuscrit qui circule depuis des générations dont la dernière version manuscrite dans des années 1600 et dont la dernière version imprimée date de 1949. En ce moment, je suis en train de numériser ledit manuscrit. Le manuscrit est en catalan, avec des saveurs anciennes et une grammaire un peu différente du catalan actuel. Il s'intitule "Légende fondatrice de la Catalogne, Histoire de nos Ancêtres". Maintenant, il est vrai qu'il fut écrit après Otger Catalò et basé sur d'autres manuscrits, principalement des journaux et poèmes. Je reconnais cependant que la fondation et reconnaissance politique de la Catalogne prend forme avec Guifré le Velu, un autre Prince de lignée germanique. Donc, libre à vous, modérateurs et éditeurs d'appliquer les corrections sémantiques que vous jugerez adéquates.

Peut-on d'abord parler de diglossie et oublier dans un premier temps que quelque part en Catalogne on parle occitan, puis revenir sur ses pas et parler de cette troisième langue?

Sinaloa dixit 19 fev 2005 à 14:53 (CET)

L'Aranais n'est quand même parlé que par une toute petite partie de la population catalane. Il serait étrange de vouloir le mettre sur le même plan que le catalan et le castillan, de la même manière qu'en parlant de la Sardaigne, on en dit pas diglossie italo-catalane, mais italien avec une communauté catalanophone (l'Alguer ou Alghero). Cornelis 20 fev 2005 à 00:50 (CET)

Tu veux dire que l'aranais n'est pas officiel, n'est-ce pas? Si je te suis, on pourrait dire que le basque, le catalan et le galicien ne sont pas des langues officielles en Espagne, parce que elles ne sont parlées que par trois petites parties de la population espagnole.

Je ne discute pas que l'aranais est parlé par peu de catalans. Cela ne l'empêche pas d'être langue officielle.Sinaloa dixit 20 fev 2005 à 13:32 (CET)

Est-ce que l'aranais est officiel dans tout le territoire de la Generalitat ? Je ne serais pas étonné si son statut officiel n'existe que dans le Val, de même que le catalan n'est officiel que dans les països catalans. Dans l' 'estatut il n'est pas mis sur le même plan : ce n'est pas une langue officielle, mais une langue protégée.

Article 3 1. La llengua pròpia de Catalunya és el català. 2. L'idioma català és l'oficial de Catalunya, així com també ho és el castellà, oficial a tot l'Estat espanyol. 3. La Generalitat garantirà l'ús normal i oficial d'ambdós idiomes, prendrà les mesures necessàries per tal d'assegurar llur coneixement i crearà les condicions que permetin d'arribar a llur igualtat plena quant als drets i deures dels ciutadans de Catalunya. 4. La parla aranesa serà objecte d'ensenyament i d'especial respecte i protecció.

1. La langue propre à la Catalogne est le catalan. 2. La langue officielle de Catalogne est le catalan, de même que le castillan, qui est la langue officielle de tout l'État espagnol. 3. La Generalitat garantira l'usage normal et officiel des deux langues, prendra les mesures nécessaires pour assurer leur connaissance et créera les condicions qui permettront d'arriver à une égalité parfaite d'utilisation pour les citoyens de Catalogne dans l'exercice de leurs droits et devoirs. 4. Le parler aranais sera objet d'enseignement, de respect spécial et de protection. Cornelis 21 fev 2005 à 13:43 (CET)

Guillem 23 mar 2005 à 16:39 (CET)
un gros trou entre 1472 et 1714 si ça interesse quelqu'un il peux lire mon site perso.wanadoo.fr/catnet/dates_catalanes.html.

Parmis les dates importantes :
1462 revoltes remences (des rameaux) unique en Europe, les paysan gagne sur le roi. Les 6 mauvais usages (mal usos) autorisé au nobles son interdits (21/04/1486):
1) si le paysan n'as pas de testament 1/2 ou 1/3 de ses biens vont au seigneur (intestia).
2) adultaire de la paysane : 1/2 ou totalité des biens vont au seigneur (cugúcia).
3) sans testament ni fills 4/5 des biens au seigneurs (xorquia).
4) incendit du mas a remboursé au seigneur (arzia).
5) autorisation du seigneur pour se marier et dot a lui doner(ferma d'espoli forçada).
6) droi de cuissage (jatsia).
1490 union dinastique entre roi de "Castella y leon" et confederation Catalano-aragonaise (mais pas conquete, le droit catalan n'est pas modifier).
1640 Revolte "dels segadors" (des faucheurs) contre l'abus de pouvoir du roi (absolutiste)qui etait contre la constitution (systeme pactiste tradicionel, depuis 1419).
1659 Traité des pyrennées : le comté du Rosselló (Roussillon) et une partie de celui de Cerdanya (Cerdagne) son cede a Louis XIII par Felip V.
1700 problemes dinastiques (entre famille de Bourbon et la famille d'habsbourg).
1716 decret de nova planta (nouveau depart) interdiction du catalan, supression des institutions (par le droit de conquete).

Ps : le roussillon ete partie integrante de la catalogne, le commantaire a bien ça place dans l'article.

Quelques commentaires:

Le titre de l'article est "Catalogne", alors que selon le contenu, ça devrait être "Communauté autonome de Catalogne" (voir les deux pages dans d'autres langues).

Les Pays Catalans ne sont pas exactement la même chose que où on parle catalan. Il y a une partie du pays valencien qui parle espagnol. On ne considère pas que l'Alguer fait partie des pays catalans, sinon la nation sarde.

De plus, je n'ai jamais entendu l'utilisation de "Catalogne" pour faire référence aux Pays Catalans. Par contre, l'article ne dit pas que la plupart des Pyrénées Orientales fait partie de la Catalogne (mais pas la Communauté Autonome).

Je viens d'enlever le terme Madrid pour se referer à la politique centraliste du XVIIIe siècle. Le correct c'est toujours d'utiliser le terme du gouvernement de la couronne. Souvent, on emploie cet abus de language et je souhaite que cela soit précisé. Madrid comme ville et ses habitants ne sont pas toujours responsables des politiques de chaque période.

--Sancho-PanzaXXI 22 novembre 2005 à 20:07 (CET)

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Dans l'article allemand il est dit que le nom Catalogne vient des noms du peuple des Goths et des Alains (Katalonien = Goth - Alanien). Vrai, faux ?

Sans doute faux, remonte probablement aux hypothèses du XIXe siècle. Il est plus probable que le terme vienne, comme pour la Castille du "pays des châtelains" (castlans d'où castlaonia - terme hypothètique jamais rencontré dans les textes - et Catalonia). Dans le Languedoc du XIe et XIIe siècle, le terme catalanus désigne aussi bien le castlà que le Catalan. Cornelis 23 novembre 2005 à 13:18 (CET)[répondre]

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Bon jour tout le monde. Je viens d'arriver sur ce site, alors veuillez m'excuser si je me trompe en quelque chose, mais je n'ai pas pu éviter de modifier 2 données concernant le nombre de sièges des circonscriptions catalanes aux Cortès qui n'étaient pas correctes.

Le nombre de congressistes catalans au Congreso de los Diputados est de 47 députés car depuis les élections législatives de 2004 la province de Gérone s'est vue octroyer un sixième député.

En ce qui concerne le nombre de sénateurs catalans, ils sont 23. Parmi ces 23 sénateurs, 7 sont choisis par le Parlement de la Catalogne. Le reste de sénateurs sont élus lors des élections législatives. Chaque province de la Péninsule en choisit 4. Cela fait 16 sénateurs à choisir par les citoyens des 4 provinces catalanes.

À bientôt.

--Manu bcn 8 janvier 2006 à 17:56 (CET)[répondre]

Bonjour,

Pendant plusieurs vérifications automatiques, un lien était indisponible. Merci de vérifier si il est bien indisponible et de le remplacer par une version archivée par Internet Archive si c'est le cas. Vous pouvez avoir plus d'informations sur la manière de faire ceci ici. Les erreurs rapportées sont :

• http://www.catalunyatourisme.com/
  • Dans Catalogne, le Thu Jan 26 19:57:41 2006, HTTP Error:
  • Dans Catalogne, le Mon Jan 30 21:51:41 2006, HTTP Error:

▪ Eskimbot ☼ 30 janvier 2006 à 23:04 (CET)[répondre]

Le terme "occitan aranais" ne veut rien dire, comme onne peut pas dire occitan provençal ou occitan gascon. Je le remplace par le terme "occitan (dialecte aranais).

J'ai rectifié le nom de la province de Lérida dans l'énoncé en mettant le nom en français (identique au castillan, c'est vrai), puisque les autres noms de provinces étaient déjà en français. Slengteng 27 février 2007 à 17:15 (CET)[répondre]

Devise : d'or à quatre poils de gueules

Il y a un problème ici... Slengteng 15 avril 2007 à 18:13 (CEST)[répondre]

"La Catalogne sort brisée et soumise de cette épreuve. Il faut attendre plus d'un siècle pour voir la Catalogne renaître. La paix signée à Utrecht a prévu que si l'Angleterre rend Gibraltar à l'Espagne cet État devra rendre aussi son indépendance à la Catalogne."

C'est sans doute une invention... Vu que la Catalogne n'a jamais été indépendante, il est difficile de lui rendre son indépendance. Polo

N'importe quoi!!! Avant que l'Espagne existait, la Catalogne éxistait dejà comme un pays independant. Arretez de manipuler l'histoire, on dirait que vous êtes du parti politique espagnol PP.

Ca ne semble pas un mot français. Et c'est espagnol. Pourquoi pas "escut", en catalan?

Je crois que ça vient de l'infobox. MicroCitron ^{un souci ?} 18 juillet 2009 à 12:41 (CEST)[répondre]

C'est pas "Blason" ? Drac (d) 1 août 2009 à 21:37 (CEST)[répondre]

modèle réparé Adrille - respondre aquí 9 novembre 2009 à 16:39 (CET)[répondre]

Je viens de découvrir que la catalogne, ou plus exactement la langue catalane dispose de son propre TLD (.cat) suite a la création des nouvelles "extensions sponsorisées" en 2005 par l'IANA. Le rapport de l'IANA sur cette création est en ligne ici :http://www.iana.org/reports/2005/cat-report-18nov2005.html

Etant donné que la catalogne est la seule "communauté culturelle et linguistique" à ma connaissance à avoir demandé (et obtenu) ce résultat, il me semble que cete information figure quelque part dans l'article. (la FAQ sur le TLD .cat en anglais est ici: http://www.domini.cat/en_faq/index.php)

Est-ce qu'on peut considérer cette extension comme aussi officielle que celle d'un pays (.es, .fr, etc), et est-ce qu'il faudrait la rajouter dans l'infobox comme un Domaine_de_premier_niveau  ? Edhil 2 février 2010 à 21:03 (CET)

Il me semble qu'il y a une erreur dans l'infobox : le gentilé masculin en catalan est bien català et non catalán (en castillan).--— Rafalemurian ¿qué onda? 19 février 2010 à 12:34 (CET)[répondre]

Bonjour. La Catalogne vient d'abolir la corrida. Peut-être faudrait-il le noter? Titanicophile (d) 29 juillet 2010 à 20:31 (CEST)[répondre]

N'hésitez pas ! Attention toutefois au vocabulaire utilisé, je ne suis pas sûr que le terme "abolir" conviendrait ici, je parlerais plus simplement d'interdiction (une idée). --Xic _{[667 ]} 29 juillet 2010 à 20:34 (CEST)[répondre]

voici un documentaire sur l'émigration en catalogne de milliers de gascons à la fin du XVIe siècle. je ne sais pas si un article sur le sujet existe déjà. Olecrab (d) 30 octobre 2010 à 11:41 (CEST)[répondre]

L'Andorre n'a jamais fait partie de la Catalogne. C'est un état (plus ou moins) officiellement indépendant depuis 1278, mais qui disposait d'une autonomie particulière depuis le 9ième siècle. Même si sa langue officielle est la catalan, elle ne forme et n'a jamais fait partie de la Catalogne ~~Pere~~22 Avril 2011 à 10:54.

Bonjour Pere et merci. Je viens d'effectuer la correction (tu aurais pu le faire toi-même en cliquant sur "modifier" et en indiquant le motif de ta modification en boite de résumé, n'hésite pas si l'occasion se présente à nouveau). Xic _{[667 ]} 22 avril 2011 à 12:03 (CEST)[répondre]

L'article est très confus dans sa présentation et sa structure. La progression et la logique du classement par sections semble échapper à toute logique, plusieurs paragraphes sont redondants entre eux. Résultat de mois de contributions aléatoires, une bonne relecture globale est à faire. 11 juillet 2011 à 15:08 (CEST)

J'ai éliminé les mentions qu'il y avait où il était dit que "l'Union Européenne trouve super méga bien les politiques linguistiques de la Catalogne" ou un truc du genre. Il y avait deux références, l'une ne marche pas (ou plus), et l'autre était un lien à un rapport d'un groupe de travail dépendant de la Commission Européenne où il était dit, tout au début et bien grand, et "les faits et opinions exposés ci-après c'est l'avis des auteurs et ne représentent pas une prise de position officielle de l'UE", donc difficilement on pourrait utiliser ledit texte pour dire que l'UE pense que le modèle catalan devrait être copié partout en Europe... Vu que finalement il n'y a pas (ou plus) de références pour une affirmation si catégorique, j'ai éliminé la partie mentionnée. --Tocacojines (d) 30 avril 2012 à 01:15 (CEST)[répondre]

BOnjour, Officiellement, la Catalogne n'a pas de devise, et les sources citées dans l'article ne sont guère reliables. En tout cas, la devise nationnale populaire est "som i serem", "nous sommes et nous serons"

https://ca.wikipedia.org/wiki/Lema_nacional https://ca.wikipedia.org/wiki/La_Santa_Espina_(sardana)

Je vais voir la page par curiosité ce matin et voici ce que je trouve en intro : « La Catalogne (en catalan : Catalunya, en occitan : Catalonha, en espagnol : Cataluña) est un pays d'Europe et anciennement une région d'Espagne. Le 1er octobre 2017, elle accède à son indépendance comme « réalité nationale » par son statut d'autonomie, mais le préambule de cette loi définit la Catalogne comme nation ».

La personne qui a écrit ce préambule est-elle au courant que l'Espagne n'est à ce jour pas d'accord pour laisser la Catalogne devenir indépendante, et que la légalité du référendum d'indépendance était pour le moins contestée ? Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 octobre 2017 à 08:21 (CEST)[répondre]

Je suis revenu à la précédente version de Kagaoua, qui me semblait la plus raisonnable. On peut mentionner l'affaire du référendum dans l'intro, mais pour l'instant il n'est pas vraiment réaliste de parler de cette "indépendance" comme d'un fait avéré. Jean-Jacques Georges (Sonnez avant d'entrer) 3 octobre 2017 à 08:25 (CEST)[répondre]

Bonjour  Jean-Jacques_Georges :, j'ai reverté plusieurs fois un compte vandale NPOV qui à finit par etre bloqué par Lomita, qui n'a cessé d’écrire son rêve sur cette page. Il semble qu'il soit revenu sous une autre forme. Une protection forte de cette page va être utile à mon avis dans les jours qui viennent. Cldt.--KA^{Pour les intimes ©} 3 octobre 2017 à 09:02 (CEST)[répondre]

Bonjour, blocage du vandale et semi protection niveau 2 effectuée - Bonne continuation --Lomita (discuter) 3 octobre 2017 à 09:46 (CEST)[répondre]

Il faudrait écrire que la Catalogne est indépendante, comme l'indique les chaînes d'informations (on les voit même lancer des ballons dans le ciel pour fêter ça!) S'il y a besoin d'une source, http://www.europe1.fr/international/la-catalogne-sera-un-etat-independant-sous-la-forme-dune-republique-declare-carles-puigdemont-3460628 92.145.129.253 (discuter) 10 octobre 2017 à 20:55 (CEST)[répondre]

Bonjour, c'est encore prématuré, car si je lis bien, il y a un verbe qui dit sera et non pas est, petite nuance - --Lomita (discuter) 10 octobre 2017 à 20:57 (CEST)[répondre]

Bonjour,

L'indépendance est mentionnée sur l'article plus détaillé : Indépendantisme catalan.

Cordialement, --Heather.Ruby (discuter) 10 octobre 2017 à 20:59 (CEST)[répondre]

Je ne vois pas que l'indépendance est mentionnée sur l'article Indépendantisme catalan, mais je peux me tromper --Lomita (discuter) 10 octobre 2017 à 21:03 (CEST)[répondre]

Bonsoir, 92.145.129.253 (d · c · b). Veillez à ne pas insérer de fausses informations ni d'informations prématurées. Soyez rigoureux dans vos sources car celle que vous donnez ne va pas dans votre sens. Merci. --Cyril-83 (discuter) 10 octobre 2017 à 21:00 (CEST)[répondre]

Comme je l'ai laissé entendre ailleurs, si des médias français prétendent que Puigdemont a proclamé l'indépendance, ils se trompent. Les sources sérieuses en catalan disent tout autre chose. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 10 octobre 2017 à 21:03 (CEST)[répondre]

Elle va totalement dans mon sens!! Il y a écrit "La Catalogne a gagné le droit d'être indépendante" donc à moins qu'elle ait été de nouveau annexée entre-temps en ce moment c'est un pays à part entière!! En plus ils n'arrêtent pas de le montrer aux infos, les gens qui font la fête et tout ça, ce serait impossible s'ils n'avaient pas encore gagné!!! Il faut actualiser l'article si on ne veut pas que Wikipedia soit obsolète!92.145.129.253 (discuter) 10 octobre 2017 à 21:04 (CEST)[répondre]

encore une fois, dire "La Catalogne a gagné le droit d'être indépendante" ne veut pas dire que "La Catalogne est indépendante", c'est un raccourci que WP ne fera pas --Lomita (discuter) 10 octobre 2017 à 21:05 (CEST)[répondre]

┌─────────────────────────────────────────────────┘

Edit  Lomita : : Oui effectivement je viens de voir que sur cet article détaillé on ne parlait que du référundum, et qu'on ne parlait pas de la "proclamation d'indépendance". Sinon, j'ai regardé ce soir le journal d'information télévisé, et les médias français parlent bien "d'une proclamation d'indépendance, à laquelle le gouvernement central d'Espagne n'a pas encore réagit". Je pense qu'il faut s'attendre à voir de nombreuses IP ou contributeurs enregistrés vouloir ajouter cette information dans les heures à venir, et ceci en toute bonne foie, (et ça peut se comprendre). Il va falloir être très rigoureux sur le sourçage (comme d'habitude en fait lorsqu'on est sur des sujets sensibles

Bonne soirée à tous, --Heather.Ruby (discuter) 10 octobre 2017 à 21:11 (CEST)[répondre]

@ Heather.Ruby : Les adresses IP ne peuvent plus intervenir sur l'article, en semi-protection étendue. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 10 octobre 2017 à 21:22 (CEST)[répondre]

Alors on ne peut pas juste écrire qu'elle n'est pas indépendante, il faut au moins marquer que c'est un sujet sans certitude (un peu comme la Crimée et la Russie)! Sinon c'est comme prendre parti pour les non-indépendantistes et il ne faut pas prendre partie sur une encyclopédie sérieuse!!92.145.129.253 (discuter) 10 octobre 2017 à 21:42 (CEST)[répondre]

@92.145.129.253 : Le mieux est d'attendre quelques jours pour ajouter une information, on aura ainsi des articles sérieux à mettre comme référence (exemple : un article du journal Le Monde). De plus, Wikipédia est une encyclopédie et non un site d'actualité, donc vaut mieux attendre quelques jours/semaines pour mettre une information fiable. Rien n'est urgent .

Cordialement, --Heather.Ruby (discuter) 10 octobre 2017 à 21:46 (CEST)[répondre]

Wikipédia est justement une encyclopédie sérieuse. Certains médias français, par contre, je ne voudrais pas dire... — Hégésippe (Büro) [opérateur] 10 octobre 2017 à 21:51 (CEST)[répondre]

Alors si on ne peut pas s'appuyer sur les médias on s'appuie sur quoi? Rien? On ferme wikipedia?92.145.129.253 (discuter) 11 octobre 2017 à 11:06 (CEST)[répondre]

La proclamation d'indépendance a bel et bien été signée par 72 députés catalans, mais immédiatement suspendue par le président. De plus, je ne suis pas sûr qu'une proclamation unilatérale ferait automatiquement de la Catalogne un État indépendant. Ce serait davantage symbolique qu'effectif. -SleaY (discuter) 11 octobre 2017 à 15:09 (CEST)[répondre]

Bonjour. Je pense que tant que la Catalogne ne sera pas un membre de l'ONU le statut d'État sera contesté. Peut-être un cas similire au Kosovo. Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 18:17 (CEST)[répondre]

Comment un référendum "illégal" d'après Madrid, pourrait il déboucher sur un statut légal ? Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 18:28 (CEST)[répondre]

Pour l'instant, aucun pays n'a reconnu l'indépendance de la Catalogne [1] Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 19:48 (CEST)[répondre]

Bonjour, Je suis très heureux de vous apprendre que la Catalogne vient de proclamer son indépendance en pleine crise alors que Mariano Rajoy veut retirer l'autonomie. Les indépendantistes catalans ont donc proclamé l'indépendance de la Catalogne le 27 octobre 2017. Sources:

Franceinfo: (en direct sur Youtube) : Equinox: Le Parisien:

J'espère que ces sources permettront de vous faire comprendre l'état de la situation.

Bien cordialement, Valentin Scanzi

Bonjour, ça tombe bien, ça apparaît dans l'article. Goodshort (discuter) 27 octobre 2017 à 16:36 (CEST)[répondre]

Accrochez-vous ça risque de bouger sur ce sujet dans cet article . De possibles guerres d'édition en persepctive entre les pro et les anti...Cordialement --Mkaczor2000 (discuter) 27 octobre 2017 à 17:32 (CEST)[répondre]

Apparemment pas, l'article vient d'être protégé . Goodshort (discuter) 27 octobre 2017 à 17:34 (CEST)[répondre]

Bonjour, le fait que Madrid ait engagé la suspension de l'autonomie n'apparaissait pas, je me suis permis de le rajouter avant que l'article soit bloqué. Concernant le début de guerre d'édition indiquant au début du résumé introductif qu'il s'agirait d'une république déclarée indépendante, je m'oppose à cette mention POV pushing car cela n'est reconnu par aucun pays et pas même par la source invoquée Alicesarfati (discuter) 27 octobre 2017 à 17:36 (CEST)[répondre]

Bonjour, oui c'est évident... Peut-être pourrions-nous essayer de désamorcer la crise et prendre les devants en réajustant un peu l'introduction, et en précisant qu'il s'agit d'un territoire contesté (communauté autonome pour l'Espagne et état « souverain » autoproclamé, non reconnu internationalement sous le nom de « République catalane »). Nous verrons bien comment les choses évolueront ensuite... --Cobber 17 ^Bavardages 27 octobre 2017 à 17:40 (CEST)[répondre]

Il y aura aussi pas mal de boulot sur les articles relatifs à la Catalogne et à son portail. --Mkaczor2000 (discuter) 27 octobre 2017 à 17:44 (CEST)[répondre]

J'ai protégé quelques pages en lien pour laisser le temps au temps et qu'on évite la partie guerre d'édition avant de passer à la discussion. Sur le fond j'ai quand même fait quelques modifs qui me paraissent de bon sens. Par exemple Puigdemont ne peut pas être le chef d'état de facto sous prétexte qu'il est président de la Généralité puisque la Généralité n'existe que via la constitution espagnole et le statut d'autonomie. Dans la nouvelle république catalane, Puigdemont n'est qu'un citoyen comme un autre (tout comme les ex-députés de l'ex Parlement en attendant d'éventuelles élections constituantes). Et rien qu'en disant ça je pense qu'attendre de voir est la meilleure attitude tellement c'est le b****l. Buisson (discuter) 27 octobre 2017 à 18:15 (CEST)[répondre]

Pour information : 195.83.163.5‎ (u · d · b) = Valentin Scanzi (d · c · b) = Valoulemédiéviste (d · c · b). Certains se souviendront peut-être des menaces proférées par ce dernier compte. — Hégésippe (Büro) [opérateur] 27 octobre 2017 à 19:00 (CEST)[répondre]

Ce n'est pas si le bordel que cela, on a semble t'il évité Wikipédia:La Mauvaise Version ! Concernant, la suggestion d'amendement de RI, merci de faire une proposition, mais je ne serais pas contre le fait d'attendre d'y voir plus clair. Peut être mentionner des infos factuelles comme quoi des élections sont annoncées dans 2 mois par Madrid.Alicesarfati (discuter) 28 octobre 2017 à 00:31 (CEST)[répondre]

Il va aussi se poser la question du sort de Llívia qui fait partie de la Catalogne. En effet, le traité des Pyrénées est conclue entre la France et l'Espagne et non entre la France et la Catalogne. Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 18:46 (CEST)[répondre]

À mon avis, Llívia restera catalane mais la "route neutre" qui la relie au reste de la Catalogne perdra sa neutralité. Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 19:21 (CEST)[répondre]

Il y a, en droit international, la doctrine de la succession des états. Cette doctrine dit que les traités internationaux continuent à s'appliquer quand la nature d'un des états contractant change. Par exemple, le traité des Pyrénées a été signé par le Royaume de France mais ce Royaume n'existe plus depuis longtemps. Par conséquent, les dispositions convenues entre le Royaume d'Espagne et le Royaume de France, continueront, mutatis mutandis, à s'appliquer entre la République de Catalogne et la République Français, du moins en ce qui concerne le tracé de la frontière. Yanik Crépeau (discuter) 28 octobre 2017 à 00:56 (CEST)[répondre]

Et quid de la frontière avec l'Andorre...--Bouzinac (discuter) 27 octobre 2017 à 18:50 (CEST)[répondre]

Bonjour Bouzinac , quel est le lien avec la Catalogne ? Mario93 (discuter) 27 octobre 2017 à 19:24 (CEST)[répondre]

Et le Val d'Aran. Buisson (discuter) 27 octobre 2017 à 19:16 (CEST)[répondre]

Je me suis longtemps posé la question : si Llívia entre en rébellion vis à vis du Royaume d'Espagne (ce qui est probable), et les chars de Señor Rajoy traversent le territoire français le long de la route neutre, que va-t-il se passer ? Les catalans de Cerdagne risquent d'apprécier modérément et le gouvernement français n'a pas vraiment besoin de pousser la population locale à la révolte. Ma question à 2 centimes de piastre. Malosse ^{[Un problème de météo ou de planeur?]} 27 octobre 2017 à 19:58 (CEST)[répondre]

D'après une source fiable Llivia demanderait alors son rattachement au Grand Fenwick ce qui résoudra les problèmes diplomatiques et économiques Mais quide la langue ? 2A01:CB04:1FB:6800:8474:1D:A0EE:41CC (discuter) 25 janvier 2019 à 22:03 (CET)[répondre]

Bonjour, pourrions nous préciser l'heure (15h25) du résultat du vote du parlement ? --Bouzinac (discuter) 27 octobre 2017 à 18:50 (CEST)[répondre]

Pourquoi pas, cela ne souffre aucune divergence car c'est un fait. Pour le reste, gardons notre calme. --Cyril-83 (discuter) 27 octobre 2017 à 19:20 (CEST)[répondre]

Précisions que le vote a été fait à bulletin secret, sûrement pour éviter d'éventuelles poursuites judiciaires — Lofhi ^[discuter] le 27 octobre 2017 à 19:28 (CEST)[répondre]

On ne peut pas présumer des intentions de la Chambre quand elle a décidé de tenir un vote secret. Cela relève de l'opinion personnelle. Personnellement, je crois que la gouvernement voulait créer un spectacle et lui donner une dimension solennelle. Quand Madame Forcadell a compté les bulletins un à un et en public cela a créé une atmosphère particulière dans la foule rassemblée dehors et qui suivait le déroulement du décompte. Quand elle a annoncé le résultat, la foule avait été psychologiquement préparée et boum, ça a fait des images parfaites pour le journaux télévisésYanik Crépeau (discuter) 28 octobre 2017 à 00:45 (CEST)[répondre]

Le tout premier paragraphe d'un article Wikipédia énonce succinctement ce que cet article traite. Il doit aussi être exemplaire en terme de neutralité encyclopédique. J'estime que dans sa version actuelle, son contenu est loin d'être factuel. La Catalogne n'est plus une région tranquille de l'Espagne et la question de l'indépendance mérite mieux que de ce trouver en page 63 de l'article.

Je propose donc les éléments suivants:

1- Prolonger le statut "semi-protégé" de l'article bien au delà du 11 novembre. 2- Maintenir la boîte d'avertissement "Événement récent" tant et aussi longtemps que la protection sera requise. 3- Prendre connaissance de l'énoncé dans la version en Catalan de l'article:

"Catalunya (Cataluña en castellà, Catalonha en occità) és un país[2] europeu situat a la Mediterrània occidental. La seva condició jurídica és objecte d'una disputa entre el Parlament de Catalunya, que el 27 d'octubre de 2017 va proclamar la República Catalana,[3][4] i el Regne d'Espanya, que el considera una comunitat autònoma."

Alors, en français, ça donnerait à peu près ceci:

"Catalogne (Catalunya en catalan, Cataluña en espagnol et Catalonha en occitan (aranais)) est un espace d'Europe situé sur la Méditerranée occidentale. Le statut juridique actuel fait l'objet d'une dispute entre le Parlement de Catalogne qui, le 27 octobre 2017, a proclamé la République Catalane et le Royaume d'Espagne qui la considère dans son droit interne comme une communauté autonome."

Bon, j'ai déjà triché, l'article en catalan utilise le mot pais (pays) que j'ai remplacé par 'espace'. Je ne voulais pas utiliser ni le mot 'pays' (ce qui serait reconnaître l'indépendance) ni 'région' car ce serait revenir au terme utilisé dans le statut d'autonomie et faire la part belle au statu quo.

Yanik Crépeau (discuter) 28 octobre 2017 à 01:14 (CEST)[répondre]

Bonjour Yanik Crépeau, je suis d'accord avec vos remarques. Juste un détail : pour ma part, je traduirai par « un pays d'Europe », plutôt qu'un « espace d'Europe », sans prendre parti pour ou contre l'indépendance, ni préjuger d'une éventuelle reconnaissance internationale. Qui dit pays ne dit pas forcément État, comme le montre l'exemple du pays basque qui n'est reconnu par aucun pays, n'a pas de frontières internationales, et reste partagé entre la France et l'Espagne.--Deusdet (discuter) 28 octobre 2017 à 03:15 (CEST)[répondre]

L'utilisation du mot pays ne pose à mon avis aucun problème du moment qu'il est suivi par la dite phrase explicative. C'est la formulation choisie par le wikipédia en anglais, et reprise par celui en catalan. Culex (discuter) 28 octobre 2017 à 06:57 (CEST)[répondre]

AMHA le traitement iconographique de la crise actuelle est non-neutre: deux photos pro-indépendantiste et pas une seule des unionistes... Cordialement.--Vulson (discuter) 29 octobre 2017 à 08:33 (CET)[répondre]

Ce qui fait surtout problème est la photo où l’on voit la police frapper un manifestant, laissant entendre que la violence est à sens unique. L’autre me semble en lien avec la section. Golfestro (discuter) 29 octobre 2017 à 08:50 (CET)[répondre]

Ne peut-on pas remplacer la photo des violences par une photo des manifestations unionistes? --Vulson (discuter) 29 octobre 2017 à 09:23 (CET)[répondre]

Je viens de supprimer la photo en question. En fait, ce qui manque dans la section, indépendamment d’une autre illustration, est plutôt un paragraphe parlant des opposants à l’indépendance qui sont plus ou moins aussi nombreux que les partisans de l’indépendance. Golfestro (discuter) 29 octobre 2017 à 09:41 (CET)[répondre]

Bonjour, bon dia , je suis très surpris que dans cet article , il ne soit fait aucune mention de cette guerre qui aboutit à la conquête militaire et administrative de la Catalogne par le royaume d'Espagne et aux décrets de la Nueva Planta. Alors qu'on ne peut comprendre l'histoire de la Catalogne depuis cette époque jusqu'à aujourd'hui, sans connaître le contexte et les principaux faits de cette guerre. Qui se dévoue pour écrire un petit paragraphe ... ? --kristofol (discuter) 22 décembre 2019 à 18:45 (CET)[répondre]

J'ai un soucis avec cette devise, que je connais bien et que j'ai entendu mainte fois au nord, avec un très grande nombre de citations dans un contexte français, mais je ne lui trouve pas une seule source ou référence au sud ! Ni sur ca:WP, ni à la Generalitat, sur la Gran Enciclopèdia Catalana. Possible que je me sois raté dans mes recherches (google opérant un excès de zèle à partir de ma localisation) mais quand même... Les quelques rares références que je trouve dans des textes en catalan viennent du gouvernement en exil, donc post Retirada : Premsa catalana de l'exili i l'emigració : une (seule) référence. Des infos ? v_atekor (discuter) 27 août 2020 à 16:36 (CEST)[répondre]

Oui, c'est vrai, je pense que l'on pourrai l'enlever de l'infobox. Sur WP:CA cette devise n'est mentionnée que pour le 24e régiment d'infanterie coloniale, dont c'est effectivement la devise, et nulle part ailleurs. Culex (discuter) 27 août 2020 à 18:11 (CEST)[répondre]

Je suis d'accord. v_atekor (discuter) 27 août 2020 à 21:09 (CEST)[répondre]

Et une autre devise en revanche est très visible : som i serem, qui est abondamment citée, notamment sur ca:Lema nacional, sans source notamment rien sur le site de la generalitat, ni sur la GEC qui en revanche a de nombreuses entrées autour de som i serem v_atekor (discuter) 28 août 2020 à 10:39 (CEST)[répondre]

Oui, le som i serem renvoie notamment à La Santa Espina, qui est également un symbole fort, mais pas officiel non plus pour autant. En résumé, il n'y a donc aucune devise officielle. Culex (discuter) 28 août 2020 à 11:26 (CEST)[répondre]