Diskussion:U 604

Recht interessanter Artikel der "Rheinpfalz" vom 9.7.2020 über ein Besatzungsmitglied der U604. (nicht signierter Beitrag von 141.6.11.24 (Diskussion) 09:32, 13. Jul. 2020 (CEST))Beantworten

Vielen Dank für den Hinweis! Leider - bzw. zu Recht, denn auch in der Rheinpfalz möchten Redakteure Gehalt haben – ist der Artikel hinter einer Bezahlschranke. Steht denn da etwas, das den bisherigen Inhalten unseres Wikipedia-Eintrags widerspricht, oder ihn entscheidend ergänzen könnte? Fragende Grüße, --Enter (Diskussion) 19:19, 13. Jul. 2020 (CEST)Beantworten

Die Erinnerungen Beteiligter, insbesondere wenn sie in Kleinverlagen, bzw. in diesem Fall überhaupt privat erschienen sind, taugen nur eingeschränkt bis gar nicht als Quelle für Inhalte von wp.de-Artikeln. Insbesondere wenn daraus abfällige Einschätzungen übernommen werden, Stichwort "hitzköpfiger Trinker, den sie Pistolenmann nannten". Umso unpassender, da sich der so benannte nicht mehr wehren kann und uns zudem verborgen bleibt, wie seinerseits Kommandant Höltring seinen Zentralemaaten Wagenführ denn so beurteilte. Kurzum, lieber PhJ kürzen? Grüße, --Enter (Diskussion) 18:21, 30. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Hmm ... Die Kommandanten stehen stärker im Mittelpunkt als die restliche Besatzung. Wehren kann sich Horst Höltring freilich seit jenem Augusttag 1943 nicht mehr. In dem Buch wird Bezug darauf genommen, dass auch andere Untergebene Höltrings diesen Eindruck hatten, aber insgesamt ist das nur eine Buchquelle. Höltring dürfte als U-Boot-Kommandant die WP:Relevanzkriterien für einen eigenen Artikel erfüllen, und dort sollte dann so etwas auch eingebaut werden, da es um die Person geht. Im Rahmen des Artikels U 604 würde ich nicht unbedingt darauf bestehen, das drin zu lassen, wenn auch das Verhältnis Kommandant - Besatzung einen wesentlichen Aspekt der Geschichte des U-Boots darstellt. Natürlich wäre es günstiger, solche Aussagen durch weitere Belege zu stützen oder auch relativieren zu können. Also: Wenn du nun diesen Satz zu Höltring entfernst, werde ich ihn ohne zusätzliche Belege nicht wieder da reinboxen. -- PhJ . 22:21, 30. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Ich gebe Dir völlig Recht darin, dass das Verhältnis zwischen Kommandant und Besatzung beleuchtet, und auch der Charakter des Kommandanten erläutert gehört - allerdings anhand valider Quellen (z.B: Blair, mit dem Du ja auch arbeitest). Die hier verwendete Quelle ist nicht seriös, manch einer würde sie ganz entfernen. Wenn Du in den WP:RK einen Passus findest, der belegt, dass U-Bootkommandanten per se relevant sind (jedenfalls verstehe ich obiges "... als U-Boot-Kommandant die WP:Relevanzkriterien für einen eigenen Artikel erfüllen.") so, würde mich der entsprechende Absatz sehr interessieren. Grüße, --Enter (Diskussion) 11:06, 31. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

OK, zusätzliche und bessere Belege zu finden ist ratsam ... -- PhJ . 23:45, 31. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Ergänzend, PhJ, diese Grafik, die Du nun schon bei einigen Artikeln ergänzt hast - ich weiß nicht, ob die in jedem Fall so passend ist. Diese Stange da neben dem Turm, wenn das ein Schnorchel sein soll, ist der ziemlich sicher falsch herum und möglicherweise auf der falschen Seite. Wie gesagt, bin mir nicht sicher, und noch nie großer Fan der technischen Aspekte der U-Bootfahrerei gewesen. Bist Du dir aber im Gegenzug sicher, dass Du bei allen von Dir inzwischen damit bebilderten U-Booten auch um "Schnorchel-Boote" handelte. Fragende Grüße, --Enter (Diskussion) 15:26, 31. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Eine Alternative hierzu wäre eine Grafik, wie sie in Artikeln der französischsprachigen Wikipedia verwendet wird:

 

Gruß -- PhJ . 23:45, 31. Aug. 2019 (CEST)Beantworten

Danke für das Heraussuchen der Grafik. Das könnte ein VIIC sein, wie es 1940 ausgeliefert wurde, aber wenn das aktuell im Artikel eingebundene Foto tatsächlich U 604 zeigt, gibt die Grafik nicht wieder, wie das Boot aussah. Wenn ich das richtig sehe, hat das U-Boot auf dem Foto keine 8.8er Kanone vor dem Turm, dafür aber einen zweiten "Wintergarten" mit einer Flak hinterm Turm, das deutet auf eine Variante der VIIC-41 Boote hin. Was meinst Du? Fragende Grüße, --Enter (Diskussion) 09:04, 1. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

Da das Boot auf dem Foto nicht (mehr) vollständig aufgetaucht ist, befindet sich die 88mm evtl ganz unter Wasser (mögliche Verzerrungen der Winkel im Bild eingeschlossen). Der zweite "Wintergarten" mit Flak ist allerdings unübersehbar. Eine Überprüfung, ob das Bild den beschriebenen Angriff auf U 604 wirklich darstellt, kann nicht schaden. Ich werde mich in die technischen Details nicht genauer einarbeiten - etwa Angaben, wann was genau ins Boot dieses Typs eingebaut wurde etc. Aber da kann Busch/Röll Band 2 evtl zumindest teilweise weiterhelfen. Gruß -- PhJ . 19:48, 1. Sep. 2019 (CEST)Beantworten

Busch/Röll ist zwar eine gute Grundlage aber etwas sehr grob, für Technisches ist der Rössler ("Geschichte des deutschen U-Boot-Baus, zwei Bände) unerlässlich, aber das möchtest Du ja nicht - muss auch nicht sein. Für den schnellen Überblick taugt allerdings auch Bodo Herzog ("Deutsche U-Boote") - sein Fazit zum Thema: "VIIC und nachfolgende Typen keine einheitliche Flakbewaffnung" bestärken mich seit fast fünfzehn Jahren darin, keinen besonderen Ehrgeiz zu entwickeln, Grafiken in unsere U-Boot-Artikel einzubinden. Aber wenn Du da mal mit "frischem Blick" und neuen Ideen ansetzen möchtest, will ich Dich da sehr gerne unterstützen. Grüße, --Enter (Diskussion) 21:01, 1. Sep. 2019 (CEST)Beantworten