Diskussion:Fernmeldeturm Koblenz

Kommt eine neue Spitze an den Fernmeldeturm? War ja bis jetzt bei allen Fernsehtürmen so (Colonius etc.) das vor dem Start von DVB-T eine neue Sptze nomtiert wurde.

Hallo, ich habe soeben die Vorlage zu den Listen von Sendeanlagen in Deutschland angelegt. Nun sind Mitstreiter gesucht, die noch fehlenden Listen der jeweiligen Bundesländer anzulegen. Wer hilft mit? Gruß --Schaengel 20:22, 27. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Hallo Taxiarchos228, ich habe gerade deine Änderungen in div. Artikeln zu diesem Fernmeldeturm gesehen. Jetzt würden mich natürlich ein paar mehr Details dazu interessieren. Was für eine Art Typenturm ist Koblenz denn? Gruß --Schaengel 22:38, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Die genaue Typbezeichnung geht aus dem Buch leider nicht hervor. Es müsste allerdings entweder Typ 11 oder Typ 13 sein. In der Quelle steht (im Abschnitt über Typentürme) zum FMT Koblenz folgendes:

Der höchste Turm dieser Art steht auf einer einsamen Berghöhe südwestlich von Koblenz. Er ist mit seinen 255 Höhe weithin sichtbar. [...] Der Architekt wollte diese Schlankheit, und der Ingenieur ging an die Grenze des Machbaren. Der Turm gilt bei der Bundespost als betrieblich optimal und als ihr schönster.

Gruß – Wladyslaw [Disk.] 22:56, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Ich habe hier noch was gefunden. Das sieht so aus, als wäre der FMT Koblenz eine eigene Typenklasse, wohl wegen seiner Höhe. --Schaengel 22:59, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Im Buch Den Wolken entgegen steht auch, dass der Koblenzer Turm der höchste Typenturm sei. Dort steht aber auch, dass die Bauart der Typentürmealso wohl nicht direkt auf den Koblenzer bezogen, zuerst rein ökonomische und funktionelle Gründe habe, dann erst ästhetische. Um welchen Typ es sich in Koblenz handelt, steht jedoch nicht dort. Grüße -- Rainer Lippert 10:28, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

In dem referenzierten Heinle-Artikel ist ausdrücklich von einem Sonderturm die Rede. Er wird auch in allen mir bekannten Publikationen von Hoyer und Teutschbein als Sonderturm aufgeführt. -- Karlo (Diskussion) 01:44, 25. Apr. 2015 (CEST)Beantworten

Woher hast Du die Information, dass Heinle und Leonhard gerade am Bau bzw. am Entwurf dieses Turmes beteiligt waren? Das geben jedenfalls diese zwei Quellen nicht hervor. – Wladyslaw [Disk.] 23:17, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Wieso nicht? Wenn ich das PDF im Kontext lese, kann ich das nicht anders verstehen. Dort steht, dass die beiden weitere FMT bauen sollten und dann wird direkt auf den FMT Koblenz eingegangen. Da liegt es nahe, dass die beiden auch den FMT Koblenz gebaut haben. Korrigiere mich, wenn ich das falsch interpretiere. --Schaengel 23:25, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Es ist richtig, dass die Typenturmklassifizierung und auch einige spezielle Typentürme auf das Konto von Heinle/ Leonhardt gehen; sie sind ja auch sozusagen Erfinder der Fernsehtürme allgemein. Und nur das sagt die Quelle Nach dem erfolgreichen Bau in Hannover beauftragt die damalige Bundespost das Gespann Architekt und Ingenieur, Erwin Heinle und Fritz Leonhardt mit der weiteren Entwicklung von Fernmeldetürmen. Speziell für den FMT Koblenz ist mir allerdings die Beteiligung unbekannt. – Wladyslaw [Disk.] 23:31, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Also wenn auf die beiden eingegangen wird und direkt daneben ein Bild des FMT Koblenz abgebildet wird, dann gibt es für mich da keinen Zweifel. --Schaengel 23:34, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Für mich ist das Interpretation. Was nicht da steht kann nicht gefolgert werden. In Deutschland wurden etwa 180 Typentürme gebaut. Vom damaligen Bundespostministerium wurden die Architekten Arwed Hoyer und Werner Teutschbein mit diesen Turmprojekten betraut; nicht unwahrscheinlich dass die am Bau vom FMT Koblenz beteiligt waren. Heinle und Leonhardt haben sich, nachdem sie das System ins Leben riefen, anderen Projekten zugewandt. – Wladyslaw [Disk.] 23:39, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Das mag sein, allerdings geht es in der PDF-Quelle ausschließlich um Heinle/Leonhardt und deren Bauwerke. Ein weiteres Indiz dafür, was mich zu 99,9% sicher macht, dass die beiden auch den FMT Koblenz errichtet haben. Auch in deinem Zitat wird ja von einem Architekten und einem Bauing. gesprochen, die an ihre Grenzen gegangen sind. Da liegt es doch nahe, dass die beiden Besten sich an dieses schwierige Projekt gewagt haben, schwierig wohl wegen der Höhe. --Schaengel 23:43, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Das ist Unsinn. Die PDF-Quelle stellt allgemein Fernsehtürme dar und da muss im in diesem Kontext natürlich auch Heinle und Leonhardt erwähnt werden. In dem Zitat wird von einem Architekten und einem Bauing. gesprochen und Deine Fantasie hat daraus Heinle und Leonhardt gemacht. Außerdem sind beliebige Indizen kein Beweis. – Wladyslaw [Disk.] 23:47, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

Ich sehe das halt anders und lasse mich nur durch eine Quelle überzeugen, wo andere Architeken für den FMT Koblenz genannt werden. Ich denke, wir beide schlafen nochmal drüber und lesen uns morgen die Sachen nochmal durch, dann sieht alles vielleicht klarer aus. --Schaengel 23:50, 30. Nov. 2009 (CET)Beantworten

@Wladyslaw: Sorry, für meine letzten beiden reverts. Habe diese Diskussion erst nachher entdeckt. Warum änderst Du es denn in den anderen Artikeln, während Du es hier im Artikel stehen lässt (Spezial:Beiträge/Taxiarchos228)? Oder verweise in Deinen anderen Edits auf diese Diskussion. --Siehe-auch-Löscher 08:46, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Auch die structurae-Datenbank nennt den FMT Koblenz nicht in der Werkaufstellung: [1], [2]. Solange keine Quelle Heinle oder Leonhardt als Beteiligte nennt kann das nicht in den Artikel aufgenommen werden. – Wladyslaw [Disk.] 09:15, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Das ist aber nicht nett, dass du einfach so löschst. Deine Quellen können kaum als Negativbeispiel genommen werden, da viele andere Bauwerke der beiden auch fehlen. Willst du die jetzt alle löschen? Aus meiner PDF-Quelle geht eindeutig hervor, dass die beiden beteiligt sind. Dabei bleibe ich auch erst einmal. --Schaengel 09:20, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Du hast bisher keine Quelle als Positivbeispiel beibringen können. Diese Diskussion bleibt völlig unnötig. Aus der PDF-Quelle geht es eindeutig nicht hervor. Dort werden Heinle und Leonhardt als Väter der Typentürme genannt, was sie ja auch sind. Damit haben sie aber nicht automatisch an jedem Typenturm mitgewirkt. Im Gegenteil: gerade weil der Koblenzer Turm so groß ist würde man das sicher in den Werkaufstellungen finden. – Wladyslaw [Disk.] 09:34, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Dann frage ich mich, warum gerade in diesem Kontext explizit der FMT Koblenz genannt wird, zusammen mit den beiden? Aber das bringt nichts, ich würde da gerne auch noch eine dritte Meinung hören. Das hier ist zu festgefahren. Vielleicht schreibe ich auch mal das Fernmeldeamt Koblenz an. --Schaengel 09:40, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Der Kontext ist offensichtlich: FMT Kobelnz ist der höchste Typenturm, Heinle und Leonhardt die Väter der Typentürme. Da steht nicht weniger aber auch nicht mehr. – Wladyslaw [Disk.] 09:41, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Und deswegen folgerst du, mehr ist es ja bei dir auch nicht, dass die beiden NICHT die Väter des FMT Koblenz sind? Das ist sehr abenteuerlich. --Schaengel 09:47, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Ich folgere gar nichts. Da steht auch nichts, woraus man mehr folgern könnte. Die Schlussfolgerung ziehst Du. Frag das Bauamt oder die Diplomantin der Arbeit an, dann wissen wir mehr. Ich versuche parallel auch mehr darüber herauszufinden. – Wladyslaw [Disk.] 09:50, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Ich folgere gar nichts. Für mich ist das sehr eindeutig, wenn die beiden in einem Atemzug bzw. ein Satz weiter mit dem FMT Koblenz genannt werden und daneben noch ein Bild des Turms steht. Aber lassen wir das, werde heute Abend die Mails an das Fernmeldeamt und die Autorin verschicken. --Schaengel 09:59, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Ich hab diese PDF-Quelle angesehen. Es stimmt, es steht nicht wörtlich in der Quelle, dass der Turm von Heinle und Leonhardt erbaut wurde. Allerdings wäre die Arbeit an dieser Stelle auch grob irreführend, wenn es nicht so wäre. Ich würde vorerst eine Formulierung wählen: Der Fernmeldeturm Koblenz ist einer der von Heinle und Leonhardt entwickelten Typentürme. Hat jemand "Türme aller Zeiten – aller Kulturen" zur Hand? Irgendwo muss sich doch eine zitierfähige Quelle dafür finden. --Siehe-auch-Löscher 10:04, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Ich habe das Buch Türme aller Zeiten – aller Kulturen, dort steht eben kein Wort darüber, dass sie es selbst waren. Aufschluss könnte das hier liefern. – Wladyslaw [Disk.] 10:11, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Noch was anderes nebenbei. Bei Structurae steht eine Bauzeit von 1972-1976. Was wird denn in dem Buch angegeben? --Schaengel 10:29, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Im Buch steht nichts zur Bauzeit. Das Buch ist leider generell unergiebig wenn man detaillierte Angaben sucht, da zwar sehr viele Türme dargestellt werden aber aufgrund des Umfangs natürlich sehr kurz. Ich gehe davon aus, dass die Daten im Text stimmen und glaube im Zweifel eher diesem Schild als dem structurae-Eintrag. – Wladyslaw [Disk.] 10:32, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Im oben schon genannten Buch Den Wolken entgegen ist sogar von etwa 300 Typentürme die Rede. Und dann noch mehrere Dutzend Sondertürme, wobei elf einen öffentlichen Zugang mit Plattform haben. Ich weiß, dass meine Meinung als dritte Meinung nicht zählt, aber dennoch. Zur genannten pdf-Datei. Das ist ja die, die ich erstmalig in der Donauturmdiskussion genannt habe. Ich sehe dort auch nichts, dass Heinle und Leonhard etwas mit dem Koblenzer Turm zu tun haben soll. Der Turm wird dort abgebildet, weil im gleichen Abschnitt vom höchsten Typenturm, eben dem Koblenzer, die Rede ist. Dort wird als Bauzeit 1972 bis 1976 angegeben. Grüße -- Rainer Lippert 10:40, 1. Dez. 2009 (CET)Beantworten

Der Satz "Die relativ breite, im Durchmesser 40 Meter, doppelstöckige Turmkanzel in 150 Meter Höhe wird durch einen sich nach oben verjüngenden Betonschaft durchstoßen und wirkt damit wie ein riesiger Zahnstocher." muss umformuliert werden. Nicht die Turmkanzel sieht aus wie ein Zahnstocher, sondern der Turmschaft. Ebenso wäre es evtl. sinnvoller, den Teil "im Durchmesser 40 Meter" nicht durch Kommata, sondern durch Gedankenstriche oder Klammern vom Hauptsatz zu trennen. 193.169.204.11 17:09, 28. Aug. 2017 (CEST)Beantworten

Die Senderliste der DVB-T2 HD Sender ist falsch und unvollständig. --94.221.117.72 13:39, 8. Nov. 2017 (CET)Beantworten

Hallo,

ich habe mich vor kurzem bei der Funkturm GmbH über die aktuellen Höhen der Fernsehtürme informiert. Dort wurde mir mitgeteilt, dass der Koblenzer Fernsehturm nicht 260,7 Meter sondern 265,5 Meter hoch ist. Ich kann es leider mit keiner Quelle belegen. Ansonsten einfach mal bei der Funkturm GmbH nachfragen. Was die Höhen angeht sind sie sehr auskunftsfreudig.

LG Ballbesitz (Diskussion) 18:27, 15. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Mich wundert nur, dass solche Antennenerhöhungen nicht mehr in der Presse zu finden sind. Beim Mannheimer Fernmeldeturm wurde das z.B. von der Lokalpresse aufgenommen. [3] Damals pries man sogar, nun einen höheren Fernsehturm zu haben als die Stuttgarter ;-) Ansonsten würde ich vom Vorgehen das vorschlagen was ich bereits beim HH-Turm vorgeschlagen habe [4] --Alabasterstein (Diskussion) 07:36, 16. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Das ist wirklich komisch. Über den Turm in Koblenz findet man kaum etwas. Die aktuelle Höhe steht auch in der Mail ;). LG Ballbesitz (Diskussion) 14:16, 17. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Passe ich auch demnächst an. --Alabasterstein (Diskussion) 14:26, 17. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Super, danke! Ballbesitz (Diskussion) 14:39, 17. Mär. 2021 (CET)Beantworten

Moin,

denkst du noch an die Anpassung? Vielen Dank und frohe Ostern!

LG Ballbesitz (Diskussion) 18:33, 2. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Sorry, hat etwas gedauert. Ist nun aber erledigt. --Alabasterstein (Diskussion) 09:46, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Alles gut, danke! Ich habe noch mehr Mails von der Funkturm GmbH bekommen. Es ergeben sich noch weitere Änderungen bei den Höhen. Das Support-Team wird dir die Mails zukommen lassen. Beim Fernsehturm in Stuttgart bleibt alles beim Alten.

LG Ballbesitz (Diskussion) 11:56, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Wo stand denn die OTRS-Nummer, unter der das Support-Team die Mail erhalten hat? Ich kann diese Nummer nicht mehr finden. Der Stuttgarter Fernsehturm wird von der Deutschen Funkturm gar nicht unterhalten. Das ist einer der wenigen Türme in D, der vom Sender selbst (in dem Fall SWR) unterhalten. --Alabasterstein (Diskussion) 13:03, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Das Support-Team meint, ich soll dir die Mails selber zuleiten. Wie wollen wir das am besten machen?

LG Ballbesitz (Diskussion) 15:52, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Die Mail hatte ich bekommen, aber da war keine Nummer dazu. Ich habe es nachvollziehen können, aber es soll generell jeder nachvollziehen können. Da ich die Mail nicht veröffentlichen darf und werde braucht es die Nummer. Das sollte eigentlich der Mensch vom Support-Team auch wissen. --Alabasterstein (Diskussion) 16:23, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Ah ok, alles klar!

Ich danke für deine Mühe!

LG Ballbesitz (Diskussion) 17:03, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten

Es wäre auch sinnvolle alle Mails zu diesem Thema in einer Nummer zu sammeln. --Alabasterstein (Diskussion) 17:19, 8. Apr. 2021 (CEST)Beantworten