24. Juni: Erstes Konzil von Lyon: [...] beauftragt die Franziskaner Johannes de Plano Carpini und Bruder Benedikt zu einer Reise [...] - wann war den in diesem Jahr Ostern? Laut Carpinis Kunde von den Mongolen (die ich als Buch hier habe [Jan Thorbecke Verlag 1997, ISBN: 3-7995-0603-9]) startete er "an Ostern 1245" zu der Reise. Falls Ostern hier natürlich in den Juni fiel wäre es kein Widerspruch, trotzdem würde mich das jetzt schon sehr interessieren -- Hartmann Schedel Prost 21:10, 7. Dez. 2007 (CET) - ups aus Versehen 1945 geschrieben - korrigiert -- Hartmann Schedel Prost 21:11, 7. Dez. 2007 (CET)
- Vielleicht waren die Brüder ja schon unterwegs und die Beauftragung ist im Nachhinein erfolgt. Ostern war auf jeden Fall vor dem 24. Juni. --Eckhart Triebel 18:50, 10. Dez. 2007 (CET)
- Vielleicht waren die Brüder ja schon unterwegs und die Beauftragung ist im Nachhinein erfolgt. Ostern war auf jeden Fall vor dem 24. Juni. --Eckhart Triebel 18:50, 10. Dez. 2007 (CET)
- nach dem englischen Artikel startete Plano am 16.April (ich nehme jetzt mal an, das ist der Ostertermin) - das Konzil begann in der zweiten Juni-Hälfte, eine nachträgliche Beauftragung während er schon unterwegs war ist so unwahrscheinlich wie nur was und ein "vielleicht" kann kaum der Wikipedia gerecht werden. Mit anderen Worten: entweder hier oder in den Artikeln steht eindeutig eine falsche Information. Ich vermute eher, daß der Papst ihn bereits vorher beauftragt hat - ohne Konzil (und für sowas braucht der Papst ja nun wirklich kein Konzil). Eine Vermutung meinerseits ist aber ebenfalls nicht Wikipedia-konform. -- Hartmann Schedel Prost 16:35, 1. Aug. 2008 (CEST)
- mich lässt das nicht los und ich habe ein bißchen darüber nachgedacht. Als Ergebnis bin ich auf folgende Möglichkeit gekommen (absolut eigene Hypothese ohne belegten Stellenwert): der Auftrag ging tatsächlich bereits vorher an Plano (und Plano war bereits auftragsgerecht unterwegs) aber der Papst hat die Gelegenheit des Konzils genutzt um nebst vielen anderen Themen die Mongolen-Mission (die mit Sicherheit Thema des Konzils gewesen sein dürfte) sozusagen nebenbei "unterzubringen". In diesem Fall würde der Frühstart Planos genauso erklärt sein wie die Tatsache, daß dieser Auftrag auf dem Konzil zur Sprache kam. Sicherheitshalber weise ich darauf hin, das die vorstehende Überlegung ein reines Denkmodell von mir darstellt und keinesfalls belegt ist. Immerhin wären aber damit die meisten hier und in den Artikeln genannten Informationen vereint -- 06:02, 3. Aug. 2008 (CEST)
en:Cum_non_solum schafft hier etwas Aufklärung. Das ist der Brief, den Papst Innozenz IV. dem guten Carpini mit auf den Weg gegeben hat, um ihn bei den Mongolen abzuliefern; verfasst ist der Schrieb am 13.3.1245 und das kann demnach gut als "Auftragsdatum" für Carpini gelten. Der Aufbruch von Lyon aus erfolgte dann, wie bereits hier gesagt, am 16.4.1245, das war ein Sonntag und zwar der erste nach dem Vollmond nach Frühlingsbeginn (13.4.), ergo Ostersonntag. Was die Behandlung der Mongolen auf dem Konzil angeht, war dort von Carpinis Mission wohl nicht explizit die Rede, zumindest finde ich das nicht in den Konzilsdokumenten. Dort werden nur die Einfälle der Mongolen in "Polen, Russland, Ungarn und anderen christlichen Ländern" beklagt und alle Christen werden aufgerufen, den Vormarsch der Mongolen nach Kräften aufzuhalten, "durch Gräben, Wälle oder andere Verteidigungsmaßnahmen oder Befestigungen". Symptomatisch dabei ist, dass der Papst gegenüber dem Konzil die "Tataren" in den düstersten Farben als Bestien und Feinde des Menschengeschlechts darstellt, in dem Brief an den Großkhan dagegen natürlich ein etwas anderer Ton angeschlagen wird und man höflichst darum bittet, doch Frieden miteinander zu halten. Güyük Khan hinwiederum schickte Carpini zurück nach Europa mit dem Hinweis, die christlichen Könige mögen sich doch bitte in der Mongolei zur Unterwerfung einfinden. Nachdem die Mongolen ein Jahrzehnt später Bagdad erobert haben, konnten die Kreuzfahrerstaaten in der Levante sie übrigens sehr gut als Bündnispartner gegen die Mameluken gebrauchen. Das mal etwas zum Hintergrund. Weil Carpini selbst auf dem Komzil wie gesagt offenbar nicht Thema war, werde ich das hier mal entsprechend korrigieren. Die Konzilsdokumente gibt's übrigens online hier. --Proofreader 20:03, 3. Jun. 2010 (CEST)