Diskussion:Zucht

Eine mögliche Redundanz der Artikel Zucht, Züchter, Zuchtwahl, Züchtung, Tierzucht, Neuzüchtung, Zuchtwart und Viehzucht wurde von November 2008 bis Januar 2009 diskutiert (zugehörige Redundanzdiskussion). Bitte beachte dies vor der Anlage einer neuen Redundanzdiskussion.

die beschreibung der schweinezucht ist so nicht unbedingt zutreffend (das beispiel wäre eine zwei-rassen-kreuzung und keine hybridzucht), außerdem heißt das zuchtunternehmen pic und nicht pig. Mir scheint das der Autor einige Sachen nicht gewusst hat. die zuchtunternehmen kreuzen verschiedene rassen miteinander (üblicherweise 3), diese kreuzung nennt man hybridzucht. diese hybriden werden auf den vermehrungsbetrieben weiterverwendet und an die ferkelerzeuger verkauft, die dann einen reinzuchteber(wie richtig geschrieben wurde pietrain) zur erzeugung von ferkeln verwenden die dann ab 30kg an mäster verkauft werden. Wenn nach dem artikel beschriebenen system gefahren werden würde, könnte der ferkelerzeuger seine reinzuchttiere auch selbst halten und vermehren. gruß

Jap, den Schuh ziehe ich mir an. Hab hier nur gesundes Halbwissen reingeschrieben. Halte ich aber allemal für besser als gar nixt...! :-) Mag Kühe eben doch lieber als Schweine... Bitte sei so nett und berichtige die Sache mit der Hybridzucht, bevor ich wieder was halbrichtiges reinschreibe! Crazybyte 15:40, 15. Jan 2006 (CET)

In Folge der Redundanz mehrerer Artikel zum Thema Zucht wurden die Artikel unter Züchter, Viehzucht, Zucht und Züchtung unter dem Lemma Tierzucht vereint. Dieses Tauschte die Plätze mit Zucht. Die Versionsgeschichten der Artikel sind im Text verlinkt. Die Diskussion dazu gab es hier hier--Goiken 14:27, 14. Jan. 2009 (CET)Beantworten

Die Diskussion finde ich nicht. --Tt 13:56, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Wurde automatisch archiviert. Den neuen Link habe ich rausgesucht.--Goiken 15:01, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Danke. Hattet ihr damals auch Pflanzenzüchtung berücksichtigt? --Tt 15:57, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Siehst du doch. Es wurde angeregt und abgelehnt. Wie würdest du denn verfahren wollen?--Goiken 18:31, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

"Siehst du doch"? Abgesehen von dem pampigen Tonfall sehe ich nichts. Pflanzenzüchtung scheint einen eigenen Artikel wert zu sein, ich könnte mir aber auch eine Einbettung in Züchtung vorstellen. Tierzüchtung existiert nicht, dieses Thema wird in "Züchtung" abgehandelt. Ist vielleicht die Frage, ob man zwei Artikel "Züchtung" und "Tierzüchtung" einrichten sollte. Falls nicht, sollte man IMHO "Züchtung" schärfer gliedern, zB in die drei Hauptabschnitte "Allgemeines", "Tierzüchtung" und "Pflanzenzüchtung", bei letzterem/n eben mit Verweis auf Hauptartikel. Oder die Einbettung von "Pflanzenzüchtung" in "Zucht". --Tt 19:17, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Pflanzenzüchtung hat auch einen eigenen Artikel, der hier verlinkt ist. Tierzucht einen eigenen Artikel zugestehen würde nur dann, wenn das unter dem momentanen Lemma zu unübersichtlich wird. Ob es Sinnvoll ist, die Pflanzenzüchtung auch analog einzubetten, könnte man mMn in der Tat überlegen. Eine schärfere Gliederung aknnst du natürlich gerne vorschlagen. Habe noch immer keine genaue Vorstellung, worauf du hinaus möchtest.--Goiken 20:20, 2. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Sollte man nicht lieber das Lemma Züchtung wählen? Dieser Begriff wird auch hier IMHO öfter als "Zucht" verwendet. "Zucht" erinnert mich eher an Prügel, siehe auch Zucht (Begriffsklärung). Siehe auch Pflanzenzüchtung. --Tt 13:56, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Ja. --Gerbil 14:24, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Im Duden von 2007:

Zucht:

1. 1. das Pflegen, Aufziehen oder Züchten von Tieren oder Pflanzen: IMHO Betonung auf Pflege und Aufziehen
   2. das Ergebnis einer Züchtung (Plural "Zuchten")
2. 1. veraltend für strenge Erziehung / Disziplinierung
   2. das Gewöhntsein daran

Dazu Formen wie Zuchthaus, Züchtigkeit, Züchtigung, Zuchtmittel, Zuchtlosigkeit u.a.

züchten:

1. v.a. Auswahl, Kreuzung und Paarung zur Verbesserung von Merkmalen
2. sich paaren (Jägersprache)

Züchtung:

1. das Züchten (Bezug auf das Verb "züchten")
2. Ergebnis einer Züchtung

Dazu Formen wie Zuchtbuch, Zuchtbulle, Züchter, Zuchtform, Zuchtreife, Zuchtstätte, Zuchtvieh.

Sowohl "Zucht" als auch "Züchtung" beschreiben also den Vorgang des Züchtens, IMHO liegt bei "Zucht" aber die Betonung auf Pflegen und Aufziehen sowie auf der Beschreibung des Ergebnisses einer Züchtung (Sg. Zucht, Pl. Zuchten). Dazu kommt bei "Zucht" die zweite Bedeutung von Disziplinierung u.ä. "Züchtung" ist IMHO eindeutiger und verweist noch mehr auf den Vorgang des Züchtens, weniger auf "Pflege und Aufzucht". --Tt 16:18, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Andererseits muss man fragen, ob im Artikel nicht nur die Züchtung (als Auswahl, Kreuzung und Paarung zur Verbesserung von Merkmalen) beschrieben wird, sondern auch die Zucht (im Sinne von Aufzucht / gezielte Vermehrung von Tieren oder Pflanzen ohne Züchtung), und wenn ja, ob man dann genauer zwischen Zucht und Züchtung unterscheiden soll/kann. --Tt 16:27, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Die Tatsache, dass Zucht mehr als Züchtung beinhaltet, spricht IMHO für "Zucht". Oder machen zwei Artikel "Zucht" und "Züchtung" Sinn? --Tt 19:24, 4. Feb. 2009 (CET)Beantworten

Da stimmt etwas grundsätzlich nicht! Unter Punkt Züchtungsverfahren wird nach z. B. Pflanzenzüchtungen alias Pflanzenzucht verwiesen, obwohl das Gegenteil ist, lt. Artikel. Ist die Züchtung jetzt Teil der Zucht oder nicht? So kann es nicht bleiben!-- Tastentipper dukomsthiernetrein Zuallererst 17:50, 28. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Ich habe den Baustein Überarbeiten eingefügt, denn es scheint durch die Verschiebung von Artikeln hierher, eine Widersprüchlichkeit bzgl. Zucht u. Züchtung eingetreten zu sein. Ist das Lemma noch eindeutig?-- Tastentipper dukomsthiernetrein Zuallererst 19:39, 28. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Weil man Pflanzen- u. Tierzucht und auch industrielle und andere Formen der Zucht voneinander trennen sollte bzw. erstmal darauf eingehen sollte. Z. B. steht unter Punkt #Ziele gar nichts von Pflanzen, alles tierisch! -- Tastentipper dukomsthiernetrein Zuallererst 15:20, 28. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Pflanzenzucht hat einen eigene Artikel, in dem auch Aussagen zur Gentechnik stehen. Daher hatte ich die entsprechende Ergänzung hier als überflüssige Doppelung revertiert --Gerbil 17:58, 28. Mär. 2009 (CET)Beantworten

::Danke, ich arbeite gerade an der Überarbeitung, wobei ich davon ausgehe, das Zucht und Züchtung zwei paar Schuhe sind und deshalb die Weiterleitung von Pflanzenzucht nach Pflanzenzüchtung falsch ist. Ich werde versuchen dies zu ändern-- Tastentipper dukomsthiernetrein Zuallererst 19:00, 28. Mär. 2009 (CET) Aufgeschoben.-- Tastentipper dukomsthiernetrein Zuallererst 19:49, 28. Mär. 2009 (CET)Beantworten

Nachweislich züchten Ameisen Blattläuse. Der Artikel bezieht sich aber nur auf Zucht/Züchtung bzgl. des Menschens. Ändernswert? -- 77.186.60.227 15:01, 3. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Wenn du eine Quelle vorlegst, gerne.--Goiken 15:13, 3. Mai 2009 (CEST)Beantworten

und zwar eine Quelle, die das als Zucht interpretiert und nicht bloß als "Tierhaltung". --Gerbil 18:29, 3. Mai 2009 (CEST)Beantworten

Der ist ja nicht auf Landwirtschaft beschränkt. Rennpferde gehören nicht zur Landwirtschaft, z.B. das Englische Vollblut und der Vollblutaraber. --Fmrauch 19:13, 7. Okt. 2009 (CEST)Beantworten

• Dietbert Arnold, Hartmut Rolofs: "Pferdewirtprüfung (Bd.5) -Genetik- . Books on Demand, Norderstedt 2011, ISBN-13: 978-3842348820 (nicht signierter Beitrag von 91.62.103.70 (Diskussion) 18:47, 30. Mär. 2011 (CEST)) Beantworten

Books on demand sind bis zum Nachwseis des Gegenteils keine reputable Quelle für Wikipedia. --Gerbil 22:21, 30. Mär. 2011 (CEST)Beantworten

Der richtige englische Artikel ist en:Artificial selection, nicht en:animal breeding. Gleiches gilt wohl auch für die anderen Sprachen. 178.200.124.234 07:54, 15. Jul. 2012 (CEST)Beantworten

Hallo, mich würde interessieren, wann die ersten Nutztiere durch Menschen gezüchtet wurden. Insbesondere interessiert mich dies, wegen der Nutzung von Kuhmilch und der Entstehung der Lactose-Toleranz.Joerg-ks (Diskussion) 00:01, 6. Dez. 2013 (CET)Beantworten

Es wird in dem Artikel leider nicht erwähnt, das ausnahmslos alle Reinzuchtrassen, anders als in der Erhaltungszucht, Inzestschäden aufweisen, und zum Teil ihre Lebensfähigkeit verlieren.

Ebenso fehlt der Hinweis auf die Genealogie des Menschen als selbstadaptives Wesen, und die von aussen betriebene Menschenzucht als verwerflichste aller Handlungen durch Obrigkeiten, wie man es über die Ikonographie eines Eingottes erwirkt, ob absichtlich oder unabsichtlich, Inzestkonformität ist Inzestkonformität.

Reinrassezucht ist also einfach nur die Dümmste aller Vorgehensweisen.

Menschen die Tierzucht im besten Sinne betrieben, wusste auch immer um die ihre eigenen Stammbäume in den Familienbüchern oder in den sich in Tarnung als Bibel der Familienerbgutsicherung widmenden Familienbibeln.

Anders als man es von liberaler Seite aus behauptet haben möchte, führt Monotheismus zwangsläufig und gehäuft zu Inzest.(monomorph gefestigte Asoziale Macht(Überego)persönlichkeit nach Freud) Der Monotheismus ist schliesslich das Fundament der faschistischen Abgrenzung auf der Inzest fussen kann, und hat seinen Ursprung ausschliesslich in Autokraten (Imperatoren) mit Sklavenhaltertraditionen, die sich aus externen Quellen Nachzuchtmaterial nach Belieben beschafften.(Trakien, Midian, Nubien, Indien) (nicht signierter Beitrag von 80.137.19.96 (Diskussion) 05:46, 4. Nov. 2016 (CET))Beantworten

--Fonero (Diskussion) 03:32, 29. Feb. 2020 (CET)Beantworten

In diesem ersten Kapitel stimmt bei Licht besehen keine einzige Aussage, auch nicht eine. Insbesondere "In den frühen Agrargesellschaften war dies jedoch nicht der Fall, weswegen in der Vor- und Frühgeschichte von Viehhaltung gesprochen wird" - ganz im Gegenteil, "Ackerbau und Viehzucht" ist in der Vor- und Frühgeschichte von jeher ein quasi unz ertrennliches Begriffspaar, nicht anders als "Jäger und Sammler". Zucht bedeutet nämlich zunächst mal Auf- und Nachzucht, Auswahlzucht ist fakultativ. Zucht kommt auch nicht von "Züchter", sondern umgekehrt ist der Züchter von der Zucht abgeleitet. Die Zucht ist vielmehr ein Verbalsubstantiv zum Verb "ziehen". Und wenn ich Radieschen auf dem Balkon ziehe, widme ich mich der Radieschenzucht (außerdem habe ich eine Radieschenzucht auf dem Balkon, die Zucht ist nämlich auch das, was man zieht oder züchtet), auch wenn ich mir über Gregor Mendel keine Gedanken mache, sondern die Samen bei OBI kaufe. Würde das bei Bedarf selbst neu schreiben, aber erstmal sollte man das ersatzlos streichen. --2A01:C22:ADDF:5E00:A848:E9A9:ABFB:1CF6 15:14, 21. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Sehe gerade, dass das oben unter "Lemma" schon einmal angerissen wurde. Die Problematik und ihre eigentlich ganz einfache Auflösung sei deswegen hier nochmal in gebotener Kürze skizziert:

• Zucht kommt von ziehen, nicht von züchten.
• Zucht bedeutet zunächst mal auch keineswegs nur "die kontrollierte Fortpflanzung mit dem Ziel der genetischen Umformung" (=Züchtung), sondern ganz allgemein "das Pflegen, Aufziehen oder Züchten von Tieren oder Pflanzen" - also Auf- und Nachzucht, aber nicht notwendigerweise Auswahlzucht.
• Man sollte nicht den Fehler machen, die engere, angeblich der Biologie eigene Spezialbedeutung "Züchtung, Auswahlzucht", als alleinig richtige zu bezeichnen, und insbesondere sollte man davon absehen, dies anderen Disziplinen (wie also der Vor- und Frühgeschichte) gewaltsam aufzuzwingen.

Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. --2003:D4:672B:300:88E9:E111:E75:2F7 10:14, 22. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Sehr ergiebig in dieser Hinsicht ist übrigens Trübners Deutsches Wörterbuch (eine viel zu selten verwendete Perle der deutschen Lexikographie), da heißt es: Die heute üblichen Bedeutungen stammen aus der Viehwirtschaft, und man nimmt an, daß mit dem Ziehen ursprünglich die Beihilfe des Menschen bei der Geburt der Haustiere gemeint war. Zucht habe sich dann auf die Fortpflanzung, Ernährung und Pflege der Tiere ausgedehnt, weiterhin auch auf Pflanzen und Menschen [...] Bei Pflanzen sagt man Anzucht, bei Tieren Aufzucht. Nachzucht ist bei beiden die weitere Fortpflanzung, Reinzucht die Vermeidung eines Vermischens mit anderen Rassen. Wird diese übetrieben, so spricht man von Inzucht. --2003:D4:672B:300:88E9:E111:E75:2F7 11:48, 22. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

• Danke fürden Hinweis. Ich habe den Abschnitt anhand eines jüngeren Standardwerks korrigiert. --Gerbil (Diskussion) 12:46, 24. Okt. 2022 (CEST)Beantworten

Schon besser, vielleicht ergänze ich noch ein oder zwei Dinge; den letzten Satz habe ich erlaubt zu streichen, weil das hier nicht wirklich weiterführt (so könnte oder müsste man noch allerhand andere Spezialbedeutungen ausklamüsern). --2003:D4:672B:300:65B6:8B6E:D790:2C03 16:40, 24. Okt. 2022 (CEST)Beantworten