Talk:耶穌基督後期聖徒教會：修订间差异

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行内

2007年1月17日 (三) 15:44的版本

大家多保重,希望我们后会有期

燕丹善养士，志在报强嬴。招集百夫良，岁暮得荆卿。君子死知己，提剑出燕京；素骥鸣广陌，慷慨送我行。雄发指危冠，猛气充长缨。饮饯易水上，四座列群英。渐离击悲筑，宋意唱高声。萧萧哀风逝，淡淡寒波生。商音更流涕，羽奏壮士惊。心知去不归，且有后世名。登车何时顾，飞盖入秦庭。凌厉越万里，逶迤过千城。图穷事自至，豪主正怔营。惜哉剑术疏，奇功遂不成。其人虽已没，千载有余情。--Dygh1911 04:13 2007年1月17日 (UTC)

你在幹什麼？--Dobs 04:20 2007年1月17日 (UTC)

條目在6月9日被203.198.28.173硬塞了一大段東西進去，有宣傳之嫌，我還是把其回復到其之前編輯之狀況，其他有心人欲了解那些資料的話可查閱歷史條目，必要時再補充、整合到條目中。謝謝！--羊男 07:38 2006年6月11日 (UTC)

把教会加入到异端(基督教异端教派)分类当中，根据是什么？难道说就根据新教的一家之言吗？很明显有失公允。另外学术上来讲，只要信仰耶酥基督的教会的就是基督宗教的一种（详情请参见基督宗教)，而不是说靠某个教派的观点来决定的--叉烧仔|来吧来吧15:46 2006年8月5日 (UTC)

新教的人发疯了,不过没有关系,等我从英文翻译完了,这些东西通通要删掉--叉烧仔有话就直说啦 13:57 2006年8月22日 (UTC)

錯誤描述鹽湖城

"鹽湖城成為美國犯罪率和離婚率最低的大城市"一句是錯誤的。事實上，鹽湖城為美國眾多城市中有最高犯罪率的其中一個。

Highest crime rate

Rank: 2,800 Rank City: Salt Lake City State: Utah Crime rate: 9,802.63 Population: 184,022 Total crime: 18,039 Violent crime: 1,294 Property crime: 16,745

資料來源: http://en.wikipedia.org/wiki/United_States_cities_by_crime_rate#Highest_crime_rate

"鹽湖城成為美國犯罪率和離婚率最低的大城市"一句竟可以如此嚴重失實，實在令人費解。

另外，對「耶穌基督後期聖徒教會」的批評部分不知何故被刪除了。我深信維基百科應保有不同的聲音。我不排作出上述行為的人是基於護教心切，甚至是為了傳教，但請記著，這裡是維基百科而不是教會。要傳教的，請到別的地方去；接受不了相反聲音的，請到別的地方去。User:Dobs

关于删除一些部分

那个批评本来就是有争议的，英文维基上已经打上了中立性有问题，那篇文章叫做“对摩门主义的批评”题目本来就严重缺乏中立性，如果我发表一份叫做“对User:dobs的批评”，你认为有中立性吗？一面倒的批评是不可能有中立性的。引用一份中立性有问题的条目，本来就是不中立的，这不符合维基的NPOV。

再说了，维基百科不是论坛，是一中立的“百科",要做到的是“中立”而不是保持不同的声音。而保持中立的方法就是可供查证和可靠来源，你提供资料说明“鹽湖城不是美國犯罪率最低的城市”，很好，不但只其他人欢迎，我也欢迎。因为你做到了可供查证,那么我就把那段话删除。那么请问其他的资料你是凭什么资料改的呢？凭个人感觉？

所以说你也不要说什么“竟可以如此嚴重失實”之类的话，维基不是在乎正确性，在乎的是可供查证，如果你可以提供资料而且能保持中立的话,那么欢迎你来改。维基就是这样，你觉得不好，就改过来。

还有，你说我来传教?有什么根据吗？我有和你说过？你这样做是有罪推定.你说的一切也只是你对我所作出的推测，而不是我自己说的，也不是我自己做的。

最后，劝你先把帐号注册好了再上来改吧。--叉烧仔有话就直说啦 07:19 2006年8月25日 (UTC)

我會覺得那份英文的資料翻譯成中文了以後在放上來吧，既然這裡是「中文」維基百科。

至於批評這兩個字，或許用評論二字代替會比較中性一點。雖然說我覺得不能因為題目名字缺乏中立性就把它砍掉，因為即使我們鼓勵使用中立的字眼，但是「批評」也可以是正面的，「意見」這麼中性的詞有的時候也可以很負面。

至於翻譯好了能不能放上來，我個人在這裡不認同叉燒仔的看法。我不反對引用有爭議性的文章，因為有爭議性的文章也代表了一種意見，只是這些意見的可供查實性應該在維基百科裡面被維持。

如果這篇文章鏈結到中立性有爭議的文章，我不覺得這篇文章應該要被宣告失去中立性。如果連「批評」、「意見」或「評論」連個鏈結都不能放的話，那才是真正的失去中立性。而且，每個人的看法都不同，中立性不可能完美的被維持，即使辯論的雙方是或許都是大師級的人物，我們也不能因為兩個大師級的人物的看法不能中立而否定了任何一位的看法有可能是極具價值的。如果這篇文章內容使用了有爭議的內容，那可以宣告失去中立性，那得要盡量地迅速改正，不能避免中立性的問題應該放一個鏈結移出到另一個宣告失去中立性的網頁。如果NPOV的牌子一直放在這個網頁上面的話，照叉燒仔的看法，豈不沒有人可以鏈結這篇文章，否則通通失去中立性了？

最後，支持叉燒仔請您帳號註冊好了再進來改。雖然說網路上面憑著 email 要負起言論責任並不太可能，但是有個名字總比（有可能每次都換的）一個IP地址好。User:雅古蟹

Problem fixed. 好了，現在我就開門見山的問照叉燒仔：

1. 你在13:57 2006年8月22日 (UTC)時說"新教的人發瘋了,不過沒有關係,等我從英文翻譯完了,這些東西通通要刪掉"

不知你所指的"這些東西"是什麼？"新教的人發瘋了"是什麼一回事？

2. IP用戶破壞條目是否真有其事？IP用戶怎樣破壞條目？你認為怎樣的修改是破壞？

3. 你認為我的連結中立性有問題，我在此敢問，你對摩門教的負面評論是否能同樣持中立角度看待？

新人一名，不識禮數，請大家見諒。User:Dobs

关于以上问题

这些问题我暂时不想多说了，因为我现在正在准备翻译英文维基，有兴趣的话可以来这里看看，不想花太多时间在讨论这个版本上。

这个英文版本已经入选了英文维基百科的优良条目和Wikipedia CD Selection 中了,这就是为什么我选这个文章来翻译的原因。等我翻译好了，到时候再来讨论和修改。--叉烧仔有话就直说啦 12:57 2006年8月25日 (UTC)

这篇文章不大中立啊。好像传教的

保護終於解除了

當初User:L8343提出保護是出於宗教理由，為的是防止他人刪除宣傳內容、失實描述和加入批判性觀點。但在User:雅古蟹的努力修改後，現在的條目中立得多了。Dobs 15:01 2006年11月19日 (UTC)

請Droxiang停止不理智行為

我只是提醒你不要濫用[來源請求]，但你的語氣十分不友善，說什麼「有本事去找文獻証實」，真的無禮到極。現在是你連資料都不找，不（會）看中文或英文的資料，鹽湖城為摩門教早期的教徒拓荒建成的一座城市是地理常識，你應該多看新聞書刊。你不知道某些事是閣下的事，你不爬文不會看英文都是閣下的事，但請不要濫用[來源請求]。我現在告訴你，我有本事去找文獻証實，就在英文維基的條目中，你不會看英文就查字典吧。--Dobs 09:05 2007年1月17日 (UTC)

@@ 第86行： / 第86行： @@
 == 請Droxiang停止不理智行為 ==
 我只是提醒你不要濫用[來源請求]，但你的語氣十分不友善，說什麼「有本事去找文獻証實」，真的無禮到極。現在是你連資料都不找，不（會）看中文或英文的資料，鹽湖城為摩門教早期的教徒拓荒建成的一座城市是地理常識，你應該多看新聞書刊。你不知道某些事是閣下的事，你不爬文不會看英文都是閣下的事，但請不要濫用[來源請求]。我現在告訴你，我有本事去找文獻証實，就在英文維基的條目中，你不會看英文就查字典吧。--[[User:Dobs|Dobs]] 09:05 2007年1月17日 (UTC)
-:您若真是找了出來為何不直接對來源請求的地方加上註解？更何況如果這是一篇翻譯條目，原文80多個參考文獻到這兒剩下20餘個，這頗有虛應故事的嫌疑，常識與否本來就是另一件事情，針對百科的文章，沒有明確指出[[Wikipedia:列明來源|來源]]，就可以算是[[Wikipedia:非原創研究|原創研究]]，就算英文版有，中文版不能交代清楚，或是引用其他語言的部分在該語言版本中沒有明確列出來源，對閱讀者而言就可算是沒有來源、不能[[Wikipedia:可供查證|查證]]。今天不管我加上來源請求是不是真的對頁面創建者或參與編輯者打擊很大，這篇條目要申請優良條目，我對於它的期許就是要有明確且可以查證的來源，不管是不是常識，對於閱讀者通常是不清楚才會查百科的前提之下，就算是常識或是事實，也都應該循著維基百科的方針撰寫文章。
-:再談禮節問題，最先是您在我的對話頁中，留下「[{{fullurl:User talk:Droxiang|oldid=3337795}} 在使用<nowiki>[來源請求]</nowiki>之前，請先爬文。閣下連一些已知事實(鹽湖城為摩門教早期的教徒拓荒建成的一座城市)都要請求來源，真的有點兒…… 請自重。]」是有禮貌的嗎？接著我回覆您「「[{{fullurl:User talk:Droxiang|oldid=3339010}} 這個百科本來就是要人有可供查證的線索，撰寫者知道一件事情別人未必知道，若有任何無可証實的內容，使用來源請求是符合維基百科的正式方針，我沒用<nowiki>{{Not verified}}</nowiki>已經非常客氣。該自重的是誰，很難講]」一段文字中，完全沒有針對任何人，只是要傳達一般條目要遵守百科的方針，優良條目更不能免責，您之後又於我的對話頁面中留下「[{{fullurl:User talk:Droxiang|oldid=3339037}} 你連資料都不找，還是不會看英文？無論如何，這都是個人問題，不應濫用<nowiki>[來源請求]</nowiki>。而且我只是提醒你，但你的語氣真的十分不友善，請自重。]」，在您自己的對話頁中也加註「「[{{fullurl:User talk:Droxiang|oldid=3339012}} 你不會看英文是個人問題，請自重。]」這樣就是友善的表現嗎？您從頭到尾都無法證明我有沒有查找資料、或是我會不會看英文、或是這項做法是否屬於濫用？我在此也要提醒您，貼上這些請求不是依據我是否知道這項論述屬實與否，完全是站在考量其他讀者可查閱來源的利基點上做考量，如果一個優良條目連這些都不能做到，如何能夠成為優良的條目？如何作為其他條目的模範？今天誠然我在編輯摘要中提出「有本事去找文獻証實」也許在某些人眼中是可能不悅的，但這件事完全出於這項摘要留下之前，您對我仔細審閱該條目的結果不尊重而擅自取消了<nowiki>{{fact}}</nowiki>模板，摘下當時您未能有效提出來源，現在又據此以次標題間接聲稱我的行為不理智，這樣是友善的表現嗎？
-:總歸一句話，沒有辦法接受其他人審閱作品的條目，拿到優良條目或特色條目評選都一定會再度遇上相似的問題，我說話我自己會負責用不著誰來替我操心，但是在這種情況之下，誰該不該自重、誰比較理智或是不理智還是很難說。--[[User:Droxiang|Droxiang]] 11:07 2007年1月17日 (UTC)