S2E3 | 看起来最荒谬的一集

Xieirse

来自: Xieirse
2024-07-02 00:21:48 已编辑 上海

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  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2024-07-02 13:39:05 江苏

    博主注意到电视剧哈利波特吗?他们的编剧团好像有继承之战成员,感觉改编应该可以放心很多了?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 14:44:08 上海

    博主注意到电视剧哈利波特吗?他们的编剧团好像有继承之战成员,感觉改编应该可以放心很多了? 博主注意到电视剧哈利波特吗?他们的编剧团好像有继承之战成员,感觉改编应该可以放心很多了? Patricia!

    我反而对HP改编没那么乐观了

  • momo

    momo 2024-07-02 15:09:03 瑞典

    好棒的分析,关于您提到的雷妮拉后期的塑造,演员其实在采访中已经提到过了

    卡罗琳-麦考尔的工作非常出色。对于雷妮拉来说,她这一季的服装在某些方面给人一种更传统的感觉,非常漂亮。这就好像是在寻找历史的形状,几乎就像她穿着上一代人的衣服。在她刚刚失去父亲的情况下,我觉得这非常令人感动。这就像是她在向父亲看齐,同时也是一种与过去的结合。在这一季中,她花了很多时间回顾家族的历史,仿佛在寻找自己未来的线索。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 15:11:29 上海

    好棒的分析,关于您提到的雷妮拉后期的塑造,演员其实在采访中已经提到过了 卡罗琳-麦考尔的工 好棒的分析,关于您提到的雷妮拉后期的塑造,演员其实在采访中已经提到过了 卡罗琳-麦考尔的工作非常出色。对于雷妮拉来说,她这一季的服装在某些方面给人一种更传统的感觉,非常漂亮。这就好像是在寻找历史的形状,几乎就像她穿着上一代人的衣服。在她刚刚失去父亲的情况下,我觉得这非常令人感动。这就像是她在向父亲看齐,同时也是一种与过去的结合。在这一季中,她花了很多时间回顾家族的历史,仿佛在寻找自己未来的线索。 ... momo

    第二季的服化确实提升不少

  • momo

    momo 2024-07-02 15:21:55 德国

    第二季的服化确实提升不少 第二季的服化确实提升不少 Xieirse

    她后面还梳起了维桑妮亚的辫子,预告片里也有拿剑指向前方的镜头。我觉得看到后面应该能更加理解203最后一幕吧,可以说雷妮拉将冰火预言的重要性放在了一切之上,甚至是自己与孩子的生命

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 16:15:02 上海

    她后面还梳起了维桑妮亚的辫子,预告片里也有拿剑指向前方的镜头。我觉得看到后面应该能更加理解 她后面还梳起了维桑妮亚的辫子,预告片里也有拿剑指向前方的镜头。我觉得看到后面应该能更加理解203最后一幕吧,可以说雷妮拉将冰火预言的重要性放在了一切之上,甚至是自己与孩子的生命 ... momo

    只有从近乎信仰的执念这个角度来写雷尼拉的角色才立得住了

  • momo

    momo 2024-07-02 16:19:14 德国

    只有从近乎信仰的执念这个角度来写雷尼拉的角色才立得住了 只有从近乎信仰的执念这个角度来写雷尼拉的角色才立得住了 Xieirse

    我觉得很有可能啊!我看了很多采访都在暗示她后面的人物发展,说不定她最后也是为了预言而献身的

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 16:23:10 上海

    我觉得很有可能啊!我看了很多采访都在暗示她后面的人物发展,说不定她最后也是为了预言而献身的 我觉得很有可能啊!我看了很多采访都在暗示她后面的人物发展,说不定她最后也是为了预言而献身的 momo

    不然无法解释她后来占领君临后的一系列操作

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 16:23:27 上海

    我觉得很有可能啊!我看了很多采访都在暗示她后面的人物发展,说不定她最后也是为了预言而献身的 我觉得很有可能啊!我看了很多采访都在暗示她后面的人物发展,说不定她最后也是为了预言而献身的 momo

    也无法解释她这么执着于和平

  • momo

    momo 2024-07-02 16:42:07 德国

    不然无法解释她后来占领君临后的一系列操作 不然无法解释她后来占领君临后的一系列操作 Xieirse

    我感觉龙家编剧显然吸取了权游结尾的教训,对Daenerys虎头蛇尾的塑造真的太灾难了

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 16:59:14 上海

    我感觉龙家编剧显然吸取了权游结尾的教训,对Daenerys虎头蛇尾的塑造真的太灾难了 我感觉龙家编剧显然吸取了权游结尾的教训,对Daenerys虎头蛇尾的塑造真的太灾难了 momo

    但也造成HOTD第二季前三集现在这种很多观众无法理解角色动机的状况。因为从常识的角度来看,雷尼拉的行动太像是编剧室用现代观念构造出的女性icon以至于和冰火世界的状况脱节。GOT里龙妈其实就有这个问题。GOT最后龙妈被杀我估计是马丁自己的想法,但执行出来非常无厘头。HOTD这么写风险非常大,现在很多观众已经看不下去了。说实话刚看完第三集我都已经觉得编剧室是不是太把角色理想化了。是两个细节让我对之后的剧情发展还有期待。一个就是雷尼拉最后的镜头。另一个就是冰火世界观魔法的深入呈现:一是戴蒙,一是海伦娜。我第一集剧评就分析过海伦娜如果能预言,那鲜血与奶酪对这个角色的影响会和《血与火》里的历史叙述非常不一样,在第三集得到印证了,她根本就没疯,后面她肯定非常重要。戴蒙线和亚丽河文的纠葛本来就是原著留下的谜团。雷尼拉、赫伦堡、海伦娜如果能处理好,有机会翻盘,参考剧版《守望者》。但还要看编剧室的能力,《守望者》能翻盘是因为林德洛夫编剧能力本来就是t0级,开头几集本来就是故布迷阵骗观众后面疯狂打脸,HOTD前几集是不是故布疑阵,能不能做到翻盘还有待观察。

  • momo

    momo 2024-07-02 17:06:34 瑞典

    但也造成HOTD第二季前三集现在这种很多观众无法理解角色动机的状况。因为从常识的角度来看,雷尼 但也造成HOTD第二季前三集现在这种很多观众无法理解角色动机的状况。因为从常识的角度来看,雷尼拉的行动太像是编剧室用现代观念构造出的女性icon以至于和冰火世界的状况脱节。GOT里龙妈其实就有这个问题。GOT最后龙妈被杀我估计是马丁自己的想法,但执行出来非常无厘头。HOTD这么写风险非常大,现在很多观众已经看不下去了。说实话刚看完第三集我都已经觉得编剧室是不是太把角色理想化了。是两个细节让我对之后的剧情发展还有期待。一个就是雷尼拉最后的镜头。另一个就是冰火世界观魔法的深入呈现:一是戴蒙,一是海伦娜。我第一集剧评就分析过海伦娜如果能预言,那鲜血与奶酪对这个角色的影响会和《血与火》里的历史叙述非常不一样,在第三集得到印证了,她根本就没疯,后面她肯定非常重要。戴蒙线和亚丽河文的纠葛本来就是原著留下的谜团。雷尼拉、赫伦堡、海伦娜如果能处理好,有机会翻盘,参考剧版《守望者》。但还要看编剧室的能力,《守望者》能翻盘是因为林德洛夫编剧能力本来就是t0级,开头几集本来就是故布迷阵骗观众后面疯狂打脸,HOTD前几集是不是故布疑阵,能不能做到翻盘还有待观察。 ... Xieirse

    我看过一个采访,戴蒙的赫伦堡支线是编剧Ryan和Sara最喜欢的改编,然后EP 8结尾有一场戏拍得让他俩在片场哭了…我还是很期待后面的剧情的

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:12:31 英国

    窝还想吐槽的点是戴蒙空降赫伦堡前对河间地主要贵族之间的恩怨和总督Tully身体抱恙很久一无所知,军事贵族基本功丢光了是吧,真就后现代编剧完全不了解前现代社会然后嗯编

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 17:27:38 上海

    窝还想吐槽的点是戴蒙空降赫伦堡前对河间地主要贵族之间的恩怨和总督Tully身体抱恙很久一无所知 窝还想吐槽的点是戴蒙空降赫伦堡前对河间地主要贵族之间的恩怨和总督Tully身体抱恙很久一无所知,军事贵族基本功丢光了是吧,真就后现代编剧完全不了解前现代社会然后嗯编 ... Panzerimnorden

    徒利当时内部就混乱,根据《血与火》徒利家老一辈和年轻人都步调不一致,戴蒙长期在龙石岛呆着哪怕听闻徒利家主年老也不一定知道具体情况。而且他要求徒利家出马不是不了解情况反而是了解情况的表现。徒利本来就是投靠龙家才获得河间地名义封君位置,戴蒙强调要由徒利家召集封臣当然要向包括斯壮在内的所有河间地贵族强调对龙家背书的封君保持忠诚。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:29:51 英国

    徒利当时内部就混乱,根据《血与火》徒利家老一辈和年轻人都步调不一致,戴蒙长期在龙石岛呆着哪 徒利当时内部就混乱,根据《血与火》徒利家老一辈和年轻人都步调不一致,戴蒙长期在龙石岛呆着哪怕听闻徒利家主年老也不一定知道具体情况。而且他要求徒利家出马不是不了解情况反而是了解情况的表现。徒利本来就是投靠龙家才获得河间地名义封君位置,戴蒙强调要由徒利家召集封臣当然要向包括斯壮在内的所有河间地贵族强调对龙家背书的封君保持忠诚。 ... Xieirse

    不是,戴蒙了解情况不知道布雷肯和布莱伍德的恩怨?

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:31:53 英国

    徒利当时内部就混乱,根据《血与火》徒利家老一辈和年轻人都步调不一致,戴蒙长期在龙石岛呆着哪 徒利当时内部就混乱,根据《血与火》徒利家老一辈和年轻人都步调不一致,戴蒙长期在龙石岛呆着哪怕听闻徒利家主年老也不一定知道具体情况。而且他要求徒利家出马不是不了解情况反而是了解情况的表现。徒利本来就是投靠龙家才获得河间地名义封君位置,戴蒙强调要由徒利家召集封臣当然要向包括斯壮在内的所有河间地贵族强调对龙家背书的封君保持忠诚。 ... Xieirse

    戴蒙长期在龙石岛呆着哪怕听闻徒利家主年老也不一定知道具体情况————戴蒙在御前会议里有内鬼,能一定程度掌控金袍子结果在河间进行operation前不了解tully的情况,这逻辑正常吗

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:34:13 英国

    很多人可能认为雷妮拉混入绿党严防死守的君临是笑话,但雷妮拉能混入君临可能是整段雷妮拉私会阿莉森的戏中最可信的部分。相比较经常在市井混迹,能被很多市民认出的伊耿二世,雷妮拉在君临几乎没下过街面(参看S1E4戴蒙带她参观君临的兴奋劲),且长时间生活在龙石岛,被普通市民和基层的绿党士兵认出来的可能性确实不高。君临按照设定是人口有五十万的大城市,以维斯特洛中世纪封建制的组织和管理能力,雷妮拉在一个铁卫守护和白蛆的情报支持下混进城和阿莉森单独会面在绿党目前草台班子掌权的情况下不是不可能。反正她也没有硬闯红堡————但鲜血与奶酪是在有水道溜出城的情况下选择带着人头在城门口被抓的,他俩智力低和单刀赴会不可信总的选一个。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 17:36:23 上海

    不是,戴蒙了解情况不知道布雷肯和布莱伍德的恩怨? 不是,戴蒙了解情况不知道布雷肯和布莱伍德的恩怨? Panzerimnorden

    至少剧里戴蒙从龙石岛出发的时候火磨坊之战都没发生。布莱伍德和布雷肯外人都只知道世仇,根源连他们自己已经说不清,只有个无法证实的大概起源。冰火里提到过两家甚至曾经联姻和好过但几代人后照样又生嫌隙。而且那段对话明显是借斯壮给戴蒙更新河间地最新局势而非科普和间地历史基础。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:41:40 英国

    至少剧里戴蒙从龙石岛出发的时候火磨坊之战都没发生。布莱伍德和布雷肯外人都只知道世仇,根源连 至少剧里戴蒙从龙石岛出发的时候火磨坊之战都没发生。布莱伍德和布雷肯外人都只知道世仇,根源连他们自己已经说不清,只有个无法证实的大概起源。冰火里提到过两家甚至曾经联姻和好过但几代人后照样又生嫌隙。而且那段对话明显是借斯壮给戴蒙更新河间地最新局势而非科普和间地历史基础。 ... Xieirse

    AD112年布雷肯和布莱伍德的继承人为了国光决斗,S1中也有两人的剧情,所以戴蒙不太可能一无所知。两家曾经联姻但没有和好,时间甚至是在AD前,这个没必要拿出来说吧

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 17:48:10 上海

    AD112年布雷肯和布莱伍德的继承人为了国光决斗,S1中也有两人的剧情,所以戴蒙不太可能一无所知 AD112年布雷肯和布莱伍德的继承人为了国光决斗,S1中也有两人的剧情,所以戴蒙不太可能一无所知。两家曾经联姻但没有和好,时间甚至是在AD前,这个没必要拿出来说吧 ... Panzerimnorden

    戴蒙知道但未必当回事啊。两家恩怨外人本来就不太想管。S1E6御前会议也提到两家争执,当时御前会议就对此不耐烦觉得这种事找自家封君解决就行没必要桶到上面。而戴蒙当时甚至还在潘托斯。更别提以他的性格历来就看中龙家瓦雷利亚传统而比较无视维斯特洛传统,知道两家有恩怨不一定等于知道或者想要知道他们恩怨的细节。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:48:40 英国

    至少剧里戴蒙从龙石岛出发的时候火磨坊之战都没发生。布莱伍德和布雷肯外人都只知道世仇,根源连 至少剧里戴蒙从龙石岛出发的时候火磨坊之战都没发生。布莱伍德和布雷肯外人都只知道世仇,根源连他们自己已经说不清,只有个无法证实的大概起源。冰火里提到过两家甚至曾经联姻和好过但几代人后照样又生嫌隙。而且那段对话明显是借斯壮给戴蒙更新河间地最新局势而非科普和间地历史基础。 ... Xieirse

    而且那段对话明显是借斯壮给戴蒙更新河间地最新局势而非科普和间地历史基础。————————说到这个我又想到,编剧为了在台词里面加设定已经有很多尬聊了:布雷肯和布莱伍德都吵完了结果回头又突然因为效忠问题干架;国光劝双胞胎去潘托斯时候突然来一句where my mother died?双胞胎自己不知道妈怎么死的赖上潘托斯了?

  • fear

    fear 2024-07-02 17:50:03 山东

    现实刚好反过来,女性领导人往往更倾向于发动战争

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 17:52:11 英国

    戴蒙知道但未必当回事啊。两家恩怨外人本来就不太想管。S1E6御前会议也提到两家争执,当时御前会 戴蒙知道但未必当回事啊。两家恩怨外人本来就不太想管。S1E6御前会议也提到两家争执,当时御前会议就对此不耐烦觉得这种事找自家封君解决就行没必要桶到上面。而戴蒙当时甚至还在潘托斯。更别提以他的性格历来就看中龙家瓦雷利亚传统而比较无视维斯特洛传统,知道两家有恩怨不一定等于知道或者想要知道他们恩怨的细节。 ... Xieirse

    戴蒙知道但未必当回事啊。两家恩怨外人本来就不太想管————戴蒙要在河间地开展军事行动,需要拉人前不把当地两大贵族的恩怨当回事,这��子emmmm,编剧和他总得有一个人有问题。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 17:56:10 上海

    而且那段对话明显是借斯壮给戴蒙更新河间地最新局势而非科普和间地历史基础。————————说 而且那段对话明显是借斯壮给戴蒙更新河间地最新局势而非科普和间地历史基础。————————说到这个我又想到,编剧为了在台词里面加设定已经有很多尬聊了:布雷肯和布莱伍德都吵完了结果回头又突然因为效忠问题干架;国光劝双胞胎去潘托斯时候突然来一句where my mother died?双胞胎自己不知道妈怎么死的赖上潘托斯了? ... Panzerimnorden

    两家本来就是要开干的只是上层黑绿斗争让他们有了个由头,这本来就是为了突出黑绿的斗争已经开始脱离上层控制被下面利用从宫廷进入全社会层面了。至于双胞胎关于潘托斯那句台词明显是为了塑造角色,潘托斯是伤心地不想回到童年创伤经验的发生地有什么奇怪的,怎么就成“赖上潘托斯”了?

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 18:00:01 英国

    两家本来就是要开干的只是上层黑绿斗争让他们有了个由头,这本来就是为了突出黑绿的斗争已经开始 两家本来就是要开干的只是上层黑绿斗争让他们有了个由头,这本来就是为了突出黑绿的斗争已经开始脱离上层控制被下面利用从宫廷进入全社会层面了。至于双胞胎关于潘托斯那句台词明显是为了塑造角色,潘托斯是伤心地不想回到童年创伤经验的发生地有什么奇怪的,怎么就成“赖上潘托斯”了? ... Xieirse

    两家本来就是要开干的只是上层黑绿斗争让他们有了个由头————所以这能否定戴蒙出击河间地前不了解当地大贵族关系的失职吗? 至于双胞胎关于潘托斯那句台词明显是为了塑造角色,潘托斯是伤心地不想回到童年创伤经验的发生地有什么奇怪的————所以双胞胎因为个人情感好恶放弃了将两个小王子送去潘托斯避险的方案咯,我真看不出来编剧是想赞扬女性还是乳女了

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 18:04:33 英国

    翻了下血与火,韦赛里斯去世时lord Tully已经卧床很久,戴蒙应该知道的

  • 芳草地

    芳草地 2024-07-02 18:11:23 日本

    Geeta对雷妮拉阿莉森这场戏的解读,感觉是重点完全放在情感而不是政治上了(。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 18:16:50 上海

    两家本来就是要开干的只是上层黑绿斗争让他们有了个由头————所以这能否定戴蒙出击河间地前不 两家本来就是要开干的只是上层黑绿斗争让他们有了个由头————所以这能否定戴蒙出击河间地前不了解当地大贵族关系的失职吗? 至于双胞胎关于潘托斯那句台词明显是为了塑造角色,潘托斯是伤心地不想回到童年创伤经验的发生地有什么奇怪的————所以双胞胎因为个人情感好恶放弃了将两个小王子送去潘托斯避险的方案咯,我真看不出来编剧是想赞扬女性还是乳女了 ... Panzerimnorden

    您是不是搞错顺序了?如果戴蒙去之前就有对河间地大小事了如指掌的控制力他去和不去有区别?戴蒙亲自去赫伦堡就是因为河间地局势复杂要实际控制住河间地必须亲临赫伦堡这一战略要地亲自监督而不再只靠信息传递。至于潘托斯,本来雷尼拉也是让他们先去谷底再去潘托斯。而Rhaena出于个人经历一开始表现出情绪抵触从角色塑造的角度来讲有什么问题?难不成在您的理解中,编剧室要��女性角色就得把女性角色个个写成精密如程序,随时以自我保存为终极目,纯运用工具理性计算下一步行动?

  • exert

    exert 2024-07-02 18:41:38 四川

    赫伦堡这么拉跨吗 还是原著就这样

  • 芳草地

    芳草地 2024-07-02 18:43:10 上海

    Geeta对雷妮拉阿莉森这场戏的解读,感觉是重点完全放在情感而不是政治上了(。 Geeta对雷妮拉阿莉森这场戏的解读,感觉是重点完全放在情感而不是政治上了(。 芳草地

    感觉此剧剧作的核心矛盾之一就是双女主定位+原著这一段里俩人其实没啥戏份的矛盾

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 18:50:11 上海

    赫伦堡这么拉跨吗 还是原著就这样 赫伦堡这么拉跨吗 还是原著就这样 exert

    赫伦堡位置重要,在龙家征服维斯特洛之前算是大要塞,但之后谁家住进去谁倒霉,有神秘主义debuff

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 18:51:44 上海

    感觉此剧剧作的核心矛盾之一就是双女主定位+原著这一段里俩人其实没啥戏份的矛盾 ���觉此剧剧作的核心矛盾之一就是双女主定位+原著这一段里俩人其实没啥戏份的矛盾 芳草地

    双女主到E3基本终结了。绿后基本丧失权柄,雷尼拉也要转向对“冰与火之歌”的执念了。

  • 芳草地

    芳草地 2024-07-02 18:55:08 上海

    双女主到E3基本终结了。绿后基本丧失权柄,雷尼拉也要转向对“冰与火之歌”的执念了。 双女主到E3基本终结了。绿后基本丧失权柄,雷尼拉也要转向对“冰与火之歌”的执念了。 Xieirse

    但Condal反复强调过这个剧是围绕她俩建构的,看后面怎么发展吧。Olivia说她去威尔士拍摄过(龙石岛取景地),不少粉丝猜测她可能后面会去找雷妮拉/变成雷妮拉的人质。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 18:58:14 上海

    但Condal反复强调过这个剧是围绕她俩建构的,看后面怎么发展吧。Olivia说她去威尔士拍摄过(龙石 但Condal反复强调过这个剧是围绕她俩建构的,看后面怎么发展吧。Olivia说她去威尔士拍摄过(龙石岛取景地),不少粉丝猜测她可能后面会去找雷妮拉/变成雷妮拉的人质。 ... 芳草地

    前两季可以说是围绕她俩,后面肯定肯定不是了,Condal还说这一季要逐渐推下一代。在绿党这边彻底失势后绿后倒确实可能不同于书里被抓而是自己主动去

  • 芳草地

    芳草地 2024-07-02 19:03:28 日本

    前两季可以说是围绕她俩,后面肯定肯定不是了,Condal还说这一季要逐渐推下一代。在绿党这边彻底 前两季可以说是围绕她俩,后面肯定肯定不是了,Condal还说这一季要逐渐推下一代。在绿党这边彻底失势后绿后倒确实可能不同于书里被抓而是自己主动去 ... Xieirse

    Condal说的是整个show啦。不过后面确实可能不会有太多像前两季这样的交锋了?下一对黑绿交锋应该是戴蒙和伊蒙德

  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2024-07-02 20:49:34 江苏

    我反而对HP改编没那么乐观了 我反而对HP改编没那么乐观了 Xieirse

    为什么呢楼主 求解

  • Patricia!

    Patricia! (北京 北京) 2024-07-02 20:53:22 江苏

    但Condal反复强调过这个剧是围绕她俩建构的,看后面怎么发展吧。Olivia说她去威尔士拍摄过(龙石 但Condal反复强调过这个剧是围绕她俩建构的,看后面怎么发展吧。Olivia说她去威尔士拍摄过(龙石岛取景地),不少粉丝猜测她可能后面会去找雷妮拉/变成雷妮拉的人质。 ... 芳草地

    Condal是谁呢 编剧吗

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 22:02:14 英国

    您是不是搞错顺序了?如果戴蒙去之前就有对河间地大小事了如指掌的控制力他去和不去有区别?戴蒙 您是不是搞错顺序了?如果戴蒙去之前就有对河间地大小事了如指掌的控制力他去和不去有区别?戴蒙亲自去赫伦堡就是因为河间地局势复杂要实际控制住河间地必须亲临赫伦堡这一战略要地亲自监督而不再只靠信息传递。至于潘托斯,本来雷尼拉也是让他们先去谷底再去潘托斯。而Rhaena出于个人经历一开始表现出情绪抵触从角色塑造的角度来讲有什么问题?难不成在您的理解中,编剧室要推女性角色就得把女性角色个个写成精密如程序,随时以自我保存为终极目,纯运用工具理性计算下一步行动? ... Xieirse

    如果戴蒙去之前就有对河间地大小事了如指掌的控制力他去和不去有区别?————有区别啊,你总帅不去怎么让河间贵族压上身家性命呢?好歹是中世纪背景,国王就是武士之首诶。

  • 芳草地

    芳草地 2024-07-02 22:06:00 日本

    Condal是谁呢 编剧吗 Condal是谁呢 编剧吗 Patricia!

    showrunner

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 22:06:05 英国

    赫伦堡这么拉跨吗 还是原著就这样 赫伦堡这么拉跨吗 还是原著就这样 exert

    雄伟的城堡,但是设计时候没考虑防空(其实按世界集里的说法修筑时候还搞了婴儿血和泥灰什么的,加上霍尔家是目前唯一在the neck以南种活鱼梁木的家族,我倾向于墙体里有魔法,应该也是黑心和伊耿叫板的底气之一,但是不知道为什么焚城当晚魔法没起效)

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 22:09:22 英国

    您是不是搞错顺序了?如果戴蒙去之前就有对河间地大小事了如指掌的控制力他去和不去有区别?戴蒙 您是不是搞错顺序了?如果戴蒙去之前就有对河间地大小事了如指掌的控制力他去和不去有区别?戴蒙亲自去赫伦堡就是因为河间地局势复杂要实际控制住河间地必须亲临赫伦堡这一战略要地亲自监督而不再只靠信息传递。至于潘托斯,本来雷尼拉也是让他们先去谷底再去潘托斯。而Rhaena出于个人经历一开始表现出情绪抵触从角色塑造的角度来讲有什么问题?难不成在您的理解中,编剧室要推女性角色就得把女性角色个个写成精密如程序,随时以自我保存为终极目,纯运用工具理性计算下一步行动? ... Xieirse

    而Rhaena出于个人经历一开始表现出情绪抵触从角色塑造的角度来讲有什么问题?难不成在您的理解中,编剧室要推女性角色就得把女性角色个个写成精密如程序,随时以自我保存为终极目,纯运用工具理性计算下一步行动?————问题是剧里没有表现出任何女性统治理性的一面啊.......既不理性策划行动也不亲临战阵带武士们砍人的中世纪君主是啥风评......

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-02 22:12:52 英国

    还有一个槽点是已知E2中鲜血和奶酪得到了金袍子的协助——结果hightower既没有在金袍子里安插自己人也没有搞清洗,反而把加温这个金袍子副队长派去和Cole一同出征????

  • 艾瑞斯

    艾瑞斯 2024-07-02 22:52:16 上海

    雷妮拉和兰尼诺婚礼中出现的侏儒可能是蘑菇吗?其实我觉得剧的结尾如果拍成蘑菇回过头重述这段历史,例如把雷妮拉说成残酷的雷妮拉,在重述中失真和一定程度扭曲历史,这样流传下去,我觉得会蛮有效果的。比起GOT结尾的冰与火之歌仅仅是个彩蛋要好,多一层对历史的态度。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 22:56:31 上海

    还有一个槽点是已知E2中鲜血和奶酪得到了金袍子的协助——结果hightower既没有在金袍子里安插自 还有一个槽点是已知E2中鲜血和奶酪得到了金袍子的协助——结果hightower既没有在金袍子里安插自己人也没有搞清洗,反而把加温这个金袍子副队长派去和Cole一同出征???? ... Panzerimnorden

    加温明显改了设定,她现在明显是海塔尔管控科尔的棋,无非是这颗棋也比较废。金袍子在剧集里S1E9就已经清洗过一轮了,剧集S2E1还明确把“鲜血”搞成个例。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-02 23:37:45 上海

    而Rhaena出于个人经历一开始表现出情绪抵触从角色塑造的角度来讲有什么问题?难不成在您的理解中 而Rhaena出于个人经历一开始表现出情绪抵触从角色塑造的角度来讲有什么问题?难不成在您的理解中,编剧室要推女性角色就得把女性角色个个写成精密如程序,随时以自我保存为终极目,纯运用工具理性计算下一步行动?————问题是剧里没有表现出任何女性统治理性的一面啊.......既不理性策划行动也不亲临战阵带武士们砍人的中世纪君主是啥风评...... ... Panzerimnorden

    女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色以雷尼拉为代表的塑造看上去是不成功。原因很简单,就是现在前三集明显是把雷尼拉往瘫痪状态塑造,而且还有意朝迎合了现代女性主义观念的方向塑造,仿佛女性都在避战而男性都在促战。这也是我正文所说的看上去荒谬的地方。而与此同时如你所说女性角色都过于妇人之仁以至于没有一个像真正有掌舵能力。因为这些女性仿佛都只有一些好的、zzzq的理念但没有真正在维斯特洛或者说冰火中世界里心动的能力,仿佛都是启蒙之后的现代人而非中世纪角色。 但是,上述看法基于一个预设,即编剧室想这样塑造女性,并且觉得这就是女性主义角色塑造的正路。而我的观点是,直到E3最后一个镜头前我都觉得这个预设成立,但恰恰是E3最后一个镜头让我感觉(结合其他一些前面铺陈的细节),S2前三集对女性角色的塑造极有可能是编剧室虚晃一枪误导观众。从下一集开始,雷妮拉偏执于“冰与火之歌”信念的维度可能被强调甚至关联到她后期占领君临后的一些举措。如果是这样,那雷妮拉前三集在情感和理性层面都站不住脚的对和平的坚持,就不是现代女性主义观念套到中世纪角色身上而恰恰相反是雷妮拉身上文化和血统层面瓦雷利亚性在起作用。这样的话雷妮拉现在这些荒谬的行动恰恰是真实的,她偏执于维护她父亲韦赛里斯交给她的和平责任可以被视为她对“冰与火之歌”宗教般信仰的产物。这个信仰产生的过程见第一季第1(听说预言)、3(见到白鹿)、4、5(看到自身放纵的严重后果)、8(在韦赛里斯窗前再次确认冰与火之歌责任)、10(被戴蒙掐脖子那一段),直到她在S2E3结尾发现和平无法维持,彻底转变态度。几乎可以肯定她的下一步行动可能就完全是雷霆手段(甚至在占领君临后也如此,因为在“血龙狂舞”开打的时候正好是冬季来临,她极有可能自命为“冰与火之歌”预言里的那个人)。包括你提到的兰娜尔两个女儿,可以很明显的看到她们个性的层面在上S2E3开始被强调(未必都是好的特质,比如Baela第一季就暗示而在这一集里明显展现出好战冲动的一面,她降低高度追击科尔其实没有遵守雷妮拉的命令)。因此我发现这样一个趋势,即编剧室可能并不像前三集呈现出来的那样,想把女性角色个个塑造成美式zzzq的形象。目前呈现出的这种趋势极可能只是虚晃一枪,而之后将开始呈现女性角色在维斯特洛具体的历史、社会环境里或好或坏的多元性(这显然好于那种为了彰显进步观念把女性全部塑造成正面角色的思路)。而且,这种虚晃一枪的写法有非常成功的先例,即HBO剧版《守望者》,也是在前四集里虚晃一枪,给人感觉要大搞zzzq(当时豆瓣、IMDb全在骂)但从后半段开始发力呈现完全不同的视角。特别是雷妮拉身上偏执甚至有些疯的那股劲可能会成为之后塑造的一个方向。当然,HOTD这么写能不能成功还有待观察,因为《守望者》能成功是因为那部剧的Showrunner是编剧大师,而HOTD的Showrunner有没有能力执行出相似的效果有待观察。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 00:57:19 英国

    女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色 女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色以雷尼拉为代表的塑造看上去是不成功。原因很简单,就是现在前三集明显是把雷尼拉往瘫痪状态塑造,而且还有意朝迎合了现代女性主义观念的方向塑造,仿佛女性都在避战而男性都在促战。这也是我正文所说的看上去荒谬的地方。而与此同时如你所说女性角色都过于妇人之仁以至于没有一个像真正有掌舵能力。因为这些女性仿佛都只有一些好的、zzzq的理念但没有真正在维斯特洛或者说冰火中世界里心动的能力,仿佛都是启蒙之后的现代人而非中世纪角色。 但是,上述看法基于一个预设,即编剧室想这样塑造女性,并且觉得这就是女性主义角色塑造的正路。而我的观点是,直到E3最后一个镜头前我都觉得这个预设成立,但恰恰是E3最后一个镜头让我感觉(结合其他一些前面铺陈的细节),S2前三集对女性角色的塑造极有可能是编剧室虚晃一枪误导观众。从下一集开始,雷妮拉偏执于“冰与火之歌”信念的维度可能被强调甚至关联到她后期占领君临后的一些举措。如果是这样,那雷妮拉前三集在情感和理性层面都站不住脚的对和平的坚持,就不是现代女性主义观念套到中世纪角色身上而恰恰相反是雷妮拉身上文化和血统层面瓦雷利亚性在起作用。这样的话雷妮拉现在这些荒谬的行动恰恰是真实的,她偏执于维护她父亲韦赛里斯交给她的和平责任可以被视为她对“冰与火之歌”宗教般信仰的产物。这个信仰产生的过程见第一季第1(听说预言)、3(见到白鹿)、4、5(看到自身放纵的严重后果)、8(在韦赛里斯窗前再次确认冰与火之歌责任)、10(被戴蒙掐脖子那一段),直到她在S2E3结尾发现和平无法维持,彻底转变态度。几乎可以肯定她的下一步行动可能就完全是雷霆手段(甚至在占领君临后也如此,因为在“血龙狂舞”开打的时候正好是冬季来临,她极有可能自命为“冰与火之歌”预言里的那个人)。包括你提到的兰娜尔两个女儿,可以很明显的看到她们个性的层面在上S2E3开始被强调(未必都是好的特质,比如Baela第一季就暗示而在这一集里明显展现出好战冲动的一面,她降低高度追击科尔其实没有遵守雷妮拉的命令)。因此我发现这样一个趋势,即编剧室可能并不像前三集呈现出来的那样,想把女性角色个个塑造成美式zzzq的形象。目前呈现出的这种趋势极可能只是虚晃一枪,而之后将开始呈现女性角色在维斯特洛具体的历史、社会环境里或好或坏的多元性(这显然好于那种为了彰显进步观念把女性全部塑造成正面角色的思路)。而且,这种虚晃一枪的写法有非常成功的先例,即HBO剧版《守望者》,也是在前四集里虚晃一枪,给人感觉要大搞zzzq(当时豆瓣、IMDb全在骂)但从后半段开始发力呈现完全不同的视角。特别是雷妮拉身上偏执甚至有些疯的那股劲可能会成为之后塑造的一个方向。当然,HOTD这么写能不能成功还有待观察,因为《守望者》能成功是因为那部剧的Showrunner是编剧大师,而HOTD的Showrunner有没有能力执行出相似的效果有待观察。 ... Xieirse

    首先感谢您的认真回复,正在看欧洲杯就简单说两句,日后补充详细内容。 就是现在前三集明显是把雷尼拉往瘫痪状态塑造,而且还有意朝迎合了现代女性主义观念的方向塑造,仿佛女性都在避战而男性都在促战。这也是我正文所说的看上去荒谬的地方。————同意,我想强调的是编剧在缺乏对前现代世界观了解的情况下选择了后现代化的人物塑造,尤其是在原作旨在营造“更符合现实社会运行逻辑”的奇幻世界的前提下,显得过于.....不好说是自作聪明还是急于灌输价值观 就不是现代女性主义观念套到中世纪角色身上而恰恰相反是雷妮拉身上文化和血统层面瓦雷利亚性在起作用。————瓦雷利亚性更多强调残暴和嗜血吧,不管是在岛上搞血魔法人体实验还是灭绝洛伊拿,瓦雷利亚性真的会强调爱与和平?龙王们对待宗教可是彻底的实用主义态度。 比如Baela第一季就暗示而在这一集里明显展现出好战冲动的一面,她降低高度追击科尔其实没有遵守雷妮拉的命令)——————Baela在高空巡曳的情况下动态视力足够看清Cole?这个剧情安排在我看来完全是编剧不知所云的呓语,我更倾向于经验不足的编剧根本不会塑造champion式的人物。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 01:07:48 英国

    另外还想补充的一点是编剧为了目前不成功的女性角色塑造而牺牲掉了本剧几乎所有主要男性人物的塑造,作为一个履历仅有2部剧且上次制作是在13年的编剧,我非常非常怀疑她讲好故事的能力。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 01:40:08 上海

    另外还想补充的一点是编剧为了目前不成功的女性角色塑造而牺牲掉了本剧几乎所有主要男性人物的塑 另外还想补充的一点是编剧为了目前不成功的女性角色塑造而牺牲掉了本剧几乎所有主要男性人物的塑造,作为一个履历仅有2部剧且上次制作是在13年的编剧,我非常非常怀疑她讲好故事的能力。 ... Panzerimnorden

    男性角色塑造的发力点第一季是韦一、斯壮父子。这一季目前有双胞胎兄弟。至于科尔和拉里斯老有人鸣不平我觉得完全是偏见。提起原著里拉里斯可能杀害父兄就说这点没有实锤,提起科尔就说原著科尔形象更复杂,也有看中荣誉的一面不是纯小丑。提起雷尼拉的时候就不谈雷尼拉很多黑点在原著里也不是实锤。具体到弯足拉里斯,他杀害父兄这一点虽说没人掌握实锤但可能性很大,而且这个角色的塑造明显这两集才开始起步。至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具骑士最好和最坏的一面。反而是剧集给出了这个角色性格特征比较合理的解释(具体见我正文)而且看S2E3,科尔和加温被追前那一段,他有能力的一面在之后可能也会被呈现出来(他毕竟真打过仗)。最后,第二季男性角色的着力点可能是小杰、后期伊蒙德以及经历赫伦堡后的戴蒙,但这几个角色本来在这段时间也没怎么发力。

  • 您的初恋已打包

    您的初恋已打包 2024-07-03 01:41:46 湖北

    女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色 女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色以雷尼拉为代表的塑造看上去是不成功。原因很简单,就是现在前三集明显是把雷尼拉往瘫痪状态塑造,而且还有意朝迎合了现代女性主义观念的方向塑造,仿佛女性都在避战而男性都在促战。这也是我正文所说的看上去荒谬的地方。而与此同时如你所说女性角色都过于妇人之仁以至于没有一个像真正有掌舵能力。因为这些女性仿佛都只有一些好的、zzzq的理念但没有真正在维斯特洛或者说冰火中世界里心动的能力,仿佛都是启蒙之后的现代人而非中世纪角色。 但是,上述看法基于一个预设,即编剧室想这样塑造女性,并且觉得这就是女性主义角色塑造的正路。而我的观点是,直到E3最后一个镜头前我都觉得这个预设成立,但恰恰是E3最后一个镜头让我感觉(结合其他一些前面铺陈的细节),S2前三集对女性角色的塑造极有可能是编剧室虚晃一枪误导观众。从下一集开始,雷妮拉偏执于“冰与火之歌”信念的维度可能被强调甚至关联到她后期占领君临后的一些举措。如果是这样,那雷妮拉前三集在情感和理性层面都站不住脚的对和平的坚持,就不是现代女性主义观念套到中世纪角色身上而恰恰相反是雷妮拉身上文化和血统层面瓦雷利亚性在起作用。这样的话雷妮拉现在这些荒谬的行动恰恰是真实的,她偏执于维护她父亲韦赛里斯交给她的和平责任可以被视为她对“冰与火之歌”宗教般信仰的产物。这个信仰产生的过程见第一季第1(听说预言)、3(见到白鹿)、4、5(看到自身放纵的严重后果)、8(在韦赛里斯窗前再次确认冰与火之歌责任)、10(被戴蒙掐脖子那一段),直到她在S2E3结尾发现和平无法维持,彻底转变态度。几乎可以肯定她的下一步行动可能就完全是雷霆手段(甚至在占领君临后也如此,因为在“血龙狂舞”开打的时候正好是冬季来临,她极有可能自命为“冰与火之歌”预言里的那个人)。包括你提到的兰娜尔两个女儿,可以很明显的看到她们个性的层面在上S2E3开始被强调(未必都是好的特质,比如Baela第一季就暗示而在这一集里明显展现出好战冲动的一面,她降低高度追击科尔其实没有遵守雷妮拉的命令)。因此我发现这样一个趋势,即编剧室可能并不像前三集呈现出来的那样,想把女性角色个个塑造成美式zzzq的形象。目前呈现出的这种趋势极可能只是虚晃一枪,而之后将开始呈现女性角色在维斯特洛具体的历史、社会环境里或好或坏的多元性(这显然好于那种为了彰显进步观念把女性全部塑造成正面角色的思路)。而且,这种虚晃一枪的写法有非常成功的先例,即HBO剧版《守望者》,也是在前四集里虚晃一枪,给人感觉要大搞zzzq(当时豆瓣、IMDb全在骂)但从后半段开始发力呈现完全不同的视角。特别是雷妮拉身上偏执甚至有些疯的那股劲可能会成为之后塑造的一个方向。当然,HOTD这么写能不能成功还有待观察,因为《守望者》能成功是因为那部剧的Showrunner是编剧大师,而HOTD的Showrunner有没有能力执行出相似的效果有待观察。 ... Xieirse

    我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派,原因一是二者对彼此性格非常熟悉,且都认为对方理亏,因此对方有投降的可能性(即和平解决)。参考阿莉森见面就是“你准备来投降吗”。而除她俩以外的其他人基本不认为此事有和平解决的可能性。原因二是两人儿时有深厚的感情,并都认为弑亲是重罪,因此不想对对方赶尽杀绝(至少目前)。而且雷妮拉受无冕女王雷妮丝的话的影响,更加认为现在如果还想和绿党谈判,成功率最高的对象就是绿后。绿后:劝降派(偏和平派);绿后爹:庙算派;耿二:正面刚派。因此来见绿后,是雷妮拉认为的自己最后一次和平解决的机会,相当于是为自己的和平政策的最后一搏(约等于就是不死心呗)。但她误判了绿后现在的话语权。绿后势力大减,绿后爹也离开御前会议,这个最后的谈判机会确定失败之后,才是她正式正面迎战的节点。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 01:53:03 上海

    我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派 我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派,原因一是二者对彼此性格非常熟悉,且都认为对方理亏,因此对方有投降的可能性(即和平解决)。参考阿莉森见面就是“你准备来投降吗”。而除她俩以外的其他人基本不认为此事有和平解决的可能性。原因二是两人儿时有深厚的感情,并都认为弑亲是重罪,因此不想对对方赶尽杀绝(至少目前)。而且雷妮拉受无冕女王雷妮丝的话的影响,更加认为现在如果还想和绿党谈判,成功率最高的对象就是绿后。绿后:劝降派(偏和平派);绿后爹:庙算派;耿二:正面刚派。因此来见绿后,是雷妮拉认为的自己最后一次和平解决的机会,相当于是为自己的和平政策的最后一搏(约等于就是不死心呗)。但她误判了绿后现在的话语权。绿后势力大减,绿后爹也离开御前会议,这个最后的谈判机会确定失败之后,才是她正式正面迎战的节点。 ... 您的初恋已打包

    你分析的这些是合理的。但问题就在于这样的塑造,至少从效果上讲让角色太靠近现代进步观念的设定。这也是很多观众不满之处:合理,但不够好。当代女性主义影视太容易陷入一种误区,就是去塑造模仿男性英雄主体的高大全女性,但真正好的女性主义塑造恰恰应该把女性经验丰富的维度(不管好坏)呈现出来并且将其置于具体的社会历史环境中表现其和外界他者(男性、其他女性、社会制度、经济、文化……)的互动。前三集雷尼拉的塑造很容易给观众一种就要往高大全方向走的错觉(所以被骂),虽然我现在越来越觉得这是编剧室虚晃一枪,但目前观众就看了三集,不能怪观众批评。我认为E3后雷尼拉的塑造方向才是真正值得注意的,她偏执这一面如果呈现好(和第一季她逐渐获得冰与火之歌信念以及第二季后半及第三季最好勾连)那潜在上限非常高。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 01:57:08 英国

    男性角色塑造的发力点第一季是韦一、斯壮父子。这一季目前有双胞胎兄弟。至于科尔和拉里斯老有人 男性角色塑造的发力点第一季是韦一、斯壮父子。这一季目前有双胞胎兄弟。至于科尔和拉里斯老有人鸣不平我觉得完全是偏见。提起原著里拉里斯可能杀害父兄就说这点没有实锤,提起科尔就说原著科尔形象更复杂,也有看中荣誉的一面不是纯小丑。提起雷尼拉的时候就不谈雷尼拉很多黑点在原著里也不是实锤。具体到弯足拉里斯,他杀害父兄这一点虽说没人掌握实锤但可能性很大,而且这个角色的塑造明显这两集才开始起步。至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具骑士最好和最坏的一面。反而是剧集给出了这个角色性格特征比较合理的解释(具体见我正文)而且看S2E3,科尔和加温被追前那一段,他有能力的一面在之后可能也会被呈现出来(他毕竟真打过仗)。最后,第二季男性角色的着力点可能是小杰、后期伊蒙德以及经历赫伦堡后的戴蒙,但这几个角色本来在这段时间也没怎么发力。 ... Xieirse

    至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具骑士最好和最坏的一面。反而是剧集给出了这个角色性格特征比较合理的解释(具体见我正文)而且看S2E3,科尔和加温被追前那一段,他有能力的一面在之后可能也会被呈现出来(他毕竟真打过仗)——————Cole形象崩盘的原因还是因为蠢而不是没有道德感.....本来派双胞胎去刺杀国光是一招好棋,结果剧中Cole临行前各种喷队友“你侮辱了白袍,你哥哥是叛徒,所以你需要谢罪blabla”。他的动机变成了私人恩怨的报复而不考虑行动成功率.....幼稚又愚蠢的小贵族是怎么当上铁卫队长和首相的?间接又崩了韦赛里斯的人物形象。 第二季男性角色的着力点可能是小杰、后期伊蒙德以及经历赫伦堡后的戴蒙,但这几个角色本来在这段时间也没怎么发力。——————戴蒙本身是一个希腊英雄式的人物塑造:有能力的恶棍,偶尔展现荣誉。结果剧里塑造成了躁狂症+巨婴.......在绿党反应过来之前空降赫伦堡并集结军队其实是一个不错的行动,然而剧里???有预谋的行为变成了对河间地情况一无所知的没头脑+不高兴组合,人物形象一崩到底

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:03:30 重庆

    至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具 至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具骑士最好和最坏的一面。反而是剧集给出了这个角色性格特征比较合理的解释(具体见我正文)而且看S2E3,科尔和加温被追前那一段,他有能力的一面在之后可能也会被呈现出来(他毕竟真打过仗)——————Cole形象崩盘的原因还是因为蠢而不是没有道德感.....本来派双胞胎去刺杀国光是一招好棋,结果剧中Cole临行前各种喷队友“你侮辱了白袍,你哥哥是叛徒,所以你需要谢罪blabla”。他的动机变成了私人恩怨的报复而不考虑行动成功率.....幼稚又愚蠢的小贵族是怎么当上铁卫队长和首相的?间接又崩了韦赛里斯的人物形象。 第二季男性角色的着力点可能是小杰、后期伊蒙德以及经历赫伦堡后的戴蒙,但这几个角色本来在这段时间也没怎么发力。——————戴蒙本身是一个希腊英雄式的人物塑造:有能力的恶棍,偶尔展现荣誉。结果剧里塑造成了躁狂症+巨婴.......在绿党反应过来之前空降赫伦堡并集结军队其实是一个不错的行动,然而剧里???有预谋的行为变成了对河间地情况一无所知的没头脑+不高兴组合,人物形象一崩到底 ... Panzerimnorden

    还有戴蒙不吃亚丽河文的蛊惑

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:05:20 重庆

    女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色 女性角色的塑造问题我正文已经分析过了,您如果没理解,我帮您概括一下。 首先,前三集女性角色以雷尼拉为代表的塑造看上去是不成功。原因很简单,就是现在前三集明显是把雷尼拉往瘫痪状态塑造,而且还有意朝迎合了现代女性主义观念的方向塑造,仿佛女性都在避战而男性都在促战。这也是我正文所说的看上去荒谬的地方。而与此同时如你所说女性角色都过于妇人之仁以至于没有一个像真正有掌舵能力。因为这些女性仿佛都只有一些好的、zzzq的理念但没有真正在维斯特洛或者说冰火中世界里心动的能力,仿佛都是启蒙之后的现代人而非中世纪角色。 但是,上述看法基于一个预设,即编剧室想这样塑造女性,并且觉得这就是女性主义角色塑造的正路。而我的观点是,直到E3最后一个镜头前我都觉得这个预设成立,但恰恰是E3最后一个镜头让我感觉(结合其他一些前面铺陈的细节),S2前三集对女性角色的塑造极有可能是编剧室虚晃一枪误导观众。从下一集开始,雷妮拉偏执于“冰与火之歌”信念的维度可能被强调甚至关联到她后期占领君临后的一些举措。如果是这样,那雷妮拉前三集在情感和理性层面都站不住脚的对和平的坚持,就不是现代女性主义观念套到中世纪角色身上而恰恰相反是雷妮拉身上文化和血统层面瓦雷利亚性在起作用。这样的话雷妮拉现在这些荒谬的行动恰恰是真实的,她偏执于维护她父亲韦赛里斯交给她的和平责任可以被视为她对“冰与火之歌”宗教般信仰的产物。这个信仰产生的过程见第一季第1(听说预言)、3(见到白鹿)、4、5(看到自身放纵的严重后果)、8(在韦赛里斯窗前再次确认冰与火之歌责任)、10(被戴蒙掐脖子那一段),直到她在S2E3结尾发现和平无法维持,彻底转变态度。几乎可以肯定她的下一步行动可能就完全是雷霆手段(甚至在占领君临后也如此,因为在“血龙狂舞”开打的时候正好是冬季来临,她极有可能自命为“冰与火之歌”预言里的那个人)。包括你提到的兰娜尔两个女儿,可以很明显的看到她们个性的层面在上S2E3开始被强调(未必都是好的特质,比如Baela第一季就暗示而在这一集里明显展现出好战冲动的一面,她降低高度追击科尔其实没有遵守雷妮拉的命令)。因此我发现这样一个趋势,即编剧室可能并不像前三集呈现出来的那样,想把女性角色个个塑造成美式zzzq的形象。目前呈现出的这种趋势极可能只是虚晃一枪,而之后将开始呈现女性角色在维斯特洛具体的历史、社会环境里或好或坏的多元性(这显然好于那种为了彰显进步观念把女性全部塑造成正面角色的思路)。而且,这种虚晃一枪的写法有非常成功的先例,即HBO剧版《守望者》,也是在前四集里虚晃一枪,给人感觉要大搞zzzq(当时豆瓣、IMDb全在骂)但从后半段开始发力呈现完全不同的视角。特别是雷妮拉身上偏执甚至有些疯的那股劲可能会成为之后塑造的一个方向。当然,HOTD这么写能不能成功还有待观察,因为《守望者》能成功是因为那部剧的Showrunner是编剧大师,而HOTD的Showrunner有没有能力执行出相似的效果有待观察。 ... Xieirse

    话说楼主你对瓦雷利亚到底有什么奇妙的幻想啊,设定集和原著以及各种其他衍生里说的很明白了瓦雷利亚残酷血腥又野蛮,还搞一夫多妻,真以为是什么男女平等的文明吗

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:09:52 上海

    话说楼主你对瓦雷利亚到底有什么奇妙的幻想啊,设定集和原著以及各种其他衍生里说的很明白了瓦雷 话说楼主你对瓦雷利亚到底有什么奇妙的幻想啊,设定集和原著以及各种其他衍生里说的很明白了瓦雷利亚残酷血腥又野蛮,还搞一夫多妻,真以为是什么男女平等的文明吗 ... 普通系伊布

    你见我哪句话说瓦雷利亚传统都很好?而且我期待的恰恰是后续把瓦雷利亚文化偏执残暴的这一面引出来,你看明白了吗?而且瓦雷利亚的一夫多妻你看伊耿征服三兄妹,压根就不是不传统中国一夫多妻那种等级分明的制度反而类似现代发达国家的开放关系。

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:13:25 重庆

    你见我哪句话说瓦雷利亚传统都很好?而且我期待的恰恰是后续把瓦雷利亚文化偏执残暴的这一面引出 你见我哪句话说瓦雷利亚传统都很好?而且我期待的恰恰是后续把瓦雷利亚文化偏执残暴的这一面引出来,你看明白了吗?而且瓦雷利亚的一夫多妻你看伊耿征服三兄妹,压根就不是不传统中国一夫多妻那种等级分明的制度反而类似现代发达国家的开放关系。 ... Xieirse
  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:17:11 重庆

    你见我哪句话说瓦雷利亚传统都很好?而且我期待的恰恰是后续把瓦雷利亚文化偏执残暴的这一面引出 你见我哪句话说瓦雷利亚传统都很好?而且我期待的恰恰是后续把瓦雷利亚文化偏执残暴的这一面引出来,你看明白了吗?而且瓦雷利亚的一夫多妻你看伊耿征服三兄妹,压根就不是不传统中国一夫多妻那种等级分明的制度反而类似现代发达国家的开放关系。 ... Xieirse

    ????现代发达国家一夫多妻的开发关系,楼主你是否清醒。 就说伊尼斯随便关押维姐,你再说说看等级不分明。更别提维姐梅葛一系的继承权一直在伊尼斯一系之下了

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:18:34 重庆

    血腥野蛮奴隶制诞生现代发达国家开放的一夫多妻制,真是个好笑话

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:18:47 英国

    我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派 我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派,原因一是二者对彼此性格非常熟悉,且都认为对方理亏,因此对方有投降的可能性(即和平解决)。参考阿莉森见面就是“你准备来投降吗”。而除她俩以外的其他人基本不认为此事有和平解决的可能性。原因二是两人儿时有深厚的感情,并都认为弑亲是重罪,因此不想对对方赶尽杀绝(至少目前)。而且雷妮拉受无冕女王雷妮丝的话的影响,更加认为现在如果还想和绿党谈判,成功率最高的对象就是绿后。绿后:劝降派(偏和平派);绿后爹:庙算派;耿二:正面刚派。因此来见绿后,是雷妮拉认为的自己最后一次和平解决的机会,相当于是为自己的和平政策的最后一搏(约等于就是不死心呗)。但她误判了绿后现在的话语权。绿后势力大减,绿后爹也离开御前会议,这个最后的谈判机会确定失败之后,才是她正式正面迎战的节点。 ... 您的初恋已打包

    我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派,原因一是二者对彼此性格非常熟悉,且都认为对方理亏,因此对方有投降的可能性(即和平解决)————要谈判手里需要有筹码,国光和门房阿莉手里能拿出来的东西有什么?如果这叫没崩人设的话她俩的人设是什么无知少女?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:19:46 上海

    至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具 至于科尔,原著因为和雷尼拉的互动到底发生了什么没有定论所以史家只能和稀泥说什么这个人物兼具骑士最好和最坏的一面。反而是剧集给出了这个角色性格特征比较合理的解释(具体见我正文)而且看S2E3,科尔和加温被追前那一段,他有能力的一面在之后可能也会被呈现出来(他毕竟真打过仗)——————Cole形象崩盘的原因还是因为蠢而不是没有道德感.....本来派双胞胎去刺杀国光是一招好棋,结果剧中Cole临行前各种喷队友“你侮辱了白袍,你哥哥是叛徒,所以你需要谢罪blabla”。他的动机变成了私人恩怨的报复而不考虑行动成功率.....幼稚又愚蠢的小贵族是怎么当上铁卫队长和首相的?间接又崩了韦赛里斯的人物形象。 第二季男性角色的着力点可能是小杰、后期伊蒙德以及经历赫伦堡后的戴蒙,但这几个角色本来在这段时间也没怎么发力。——————戴蒙本身是一个希腊英雄式的人物塑造:有能力的恶棍,偶尔展现荣誉。结果剧里塑造成了躁狂症+巨婴.......在绿党反应过来之前空降赫伦堡并集结军队其实是一个不错的行动,然而剧里???有预谋的行为变成了对河间地情况一无所知的没头脑+不高兴组合,人物形象一崩到底 ... Panzerimnorden

    我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁本人其实很清楚中世纪统治阶层是草台班子,但他很清楚草台班子不一定是单个角色愚蠢,而是在复杂的社会关系下决策者做出的行动效果显得很愚蠢,且能更好地把这种草台性在他构筑的历史环境中呈现出来。而HOTD能不能做到这一点,我已经讲了,关键看后面五集。至于戴蒙,还是那句话,原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象。而且这两集戴蒙的形象强调他易怒的一面只是为了在前三集突出他和雷尼拉的观念冲突而已。而且好多细节已经潜在在表明他收敛的一面了,就比如上一集他收手,以及这集他让斯壮称your grace,看上去强硬,但演员很明显呈现出他略微心虚的维度。

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:21:43 重庆

    我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁 我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁本人其实很清楚中世纪统治阶层是草台班子,但他很清楚草台班子不一定是单个角色愚蠢,而是在复杂的社会关系下决策者做出的行动效果显得很愚蠢,且能更好地把这种草台性在他构筑的历史环境中呈现出来。而HOTD能不能做到这一点,我已经讲了,关键看后面五集。至于戴蒙,还是那句话,原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象。而且这两集戴蒙的形象强调他易怒的一面只是为了在前三集突出他和雷尼拉的观念冲突而已。而且好多细节已经潜在在表明他收敛的一面了,就比如上一集他收手,以及这集他让斯壮称your grace,看上去强硬,但演员很明显呈现出他略微心虚的维度。 ... Xieirse

    国光毫无防备去君临本来就是无脑剧情,她要和阿莉森谈应该放在拿下君临后而不是送人头行为。君子不立于危墙之下

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:23:48 重庆

    顺便拜托不要再帮瓦雷利亚偷洛伊拿设定了,男女平等和长嗣继承,私生子不受歧视的文明之光是洛伊拿,不是血腥野蛮搞一夫多妻的奴隶制瓦雷利亚

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:28:42 上海

    ????现代发达国家一夫多妻的开发关系,楼主你是否清醒。 就说伊尼斯随便关押维姐,你再说说 ????现代发达国家一夫多妻的开发关系,楼主你是否清醒。 就说伊尼斯随便关押维姐,你再说说看等级不分明。更别提维姐梅葛一系的继承权一直在伊尼斯一系之下了 ... 普通系伊布

    伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关系才有后来教会各种叛乱残酷梅葛上台。维桑尼亚在三兄妹里地位低仅仅是因为另外两人关系更亲密而已。而且瓦雷利亚是奴隶帝国不代表龙家这些御龙统治阶层内部男女关系像其他地方一样不平等,恰恰因为龙的缘故他们之间的关系远比维斯特洛平等甚至引起维斯特洛本地人不满。

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:30:24 重庆

    伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关 伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关系才有后来教会各种叛乱残酷梅葛上台。维桑尼亚在三兄妹里地位低仅仅是因为另外两人关系更亲密而已。而且瓦雷利亚是奴隶帝国不代表龙家这些御龙统治阶层内部男女关系像其他地方一样不平等,恰恰因为龙的缘故他们之间的关系远比维斯特洛平等甚至引起维斯特洛本地人不满。 ... Xieirse

    你是指伊耿能凭更喜欢谁就能多娶妹妹,还是更爱妹妹就能让妹妹的后代压制姐姐啊,这就是你口中瓦雷利亚更平等?不还是以男性当服务对象吗?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:30:53 上海

    血腥野蛮奴隶制诞生现代发达国家开放的一夫多妻制,真是个好笑话 血腥野蛮奴隶制诞生现代发达国家开放的一夫多妻制,真是个好笑话 普通系伊布

    奴隶制希腊城邦里男性公民阶层搞基也不被当作什么什么耻辱的事。换句话说观念是历史条件决定的,你以为历史是线性进步?

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:32:17 重庆

    伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关 伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关系才有后来教会各种叛乱残酷梅葛上台。维桑尼亚在三兄妹里地位低仅仅是因为另外两人关系更亲密而已。而且瓦雷利亚是奴隶帝国不代表龙家这些御龙统治阶层内部男女关系像其他地方一样不平等,恰恰因为龙的缘故他们之间的关系远比维斯特洛平等甚至引起维斯特洛本地人不满。 ... Xieirse

    伊尼斯软弱但对维姐可不软弱,轻易的就把维姐关禁闭,这还是维姐是他长辈,是他大姨,是他养母。然后这种情况下还能随便关维姐禁闭

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:33:46 上海

    你是指伊耿能凭更喜欢谁就能多娶妹妹,还是更爱妹妹就能让妹妹的后代压制姐姐啊,这就是你口中瓦 你是指伊耿能凭更喜欢谁就能多娶妹妹,还是更爱妹妹就能让妹妹的后代压制姐姐啊,这就是你口中瓦雷利亚更平等?不还是以男性当服务对象吗? ... 普通系伊布

    笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷利亚要达不到现代发达国家男女平等指数最高国家的水平所以就不算比维斯特洛文化更平等那我就没什么好说了。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:34:56 英国

    我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁 我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁本人其实很清楚中世纪统治阶层是草台班子,但他很清楚草台班子不一定是单个角色愚蠢,而是在复杂的社会关系下决策者做出的行动效果显得很愚蠢,且能更好地把这种草台性在他构筑的历史环境中呈现出来。而HOTD能不能做到这一点,我已经讲了,关键看后面五集。至于戴蒙,还是那句话,原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象。而且这两集戴蒙的形象强调他易怒的一面只是为了在前三集突出他和雷尼拉的观念冲突而已。而且好多细节已经潜在在表明他收敛的一面了,就比如上一集他收手,以及这集他让斯壮称your grace,看上去强硬,但演员很明显呈现出他略微心虚的维度。 ... Xieirse

    我的预设是决策和行动应该有逻辑,不一定要精明但是对当事人掌握的情报而言应该是个合理的选择。 但他很清楚草台班子不一定是单个角色愚蠢,而是在复杂的社会关系下决策者做出的行动效果显得很愚蠢——所以从边疆地小贵族爬到铁卫队长的Cole目前的戏份全是小丑角色,那提拔他的韦赛里斯又看中了他的什么呢?他的对手国光又怎么和这样一个小丑有来有回呢?绿党红棍之一的Cole变小丑连带其他人都变low了

    至于戴蒙,还是那句话,原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象。————这下AD106-115戴蒙在狭海用龙炎和钢铁进行的战争也全是历史叙事是吧。可能戴蒙根本没有参加狭海战争,只是像Hugh of Vermandois一样临阵脱逃,什么和敌军统帅短兵相接都是后世吟游诗人编的,这样结构您觉得很满意吗?

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:37:04 英国

    伊尼斯软弱但对维姐可不软弱,轻易的就把维姐关禁闭,这还是维姐是他长辈,是他大姨,是他养母。 伊尼斯软弱但对维姐可不软弱,轻易的就把维姐关禁闭,这还是维姐是他长辈,是他大姨,是他养母。然后这种情况下还能随便关维姐禁闭 ... 普通系伊布

    所以维桑尼亚比起伊耿和伊尼斯都是弱者,这下瓦雷利亚强者为尊的逻辑能闭环了。

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:37:29 上海

    伊尼斯软弱但对维姐可不软弱,轻易的就把维姐关禁闭,这还是维姐是他长辈,是他大姨,是他养母。 伊尼斯软弱但对维姐可不软弱,轻易的就把维姐关禁闭,这还是维姐是他长辈,是他大姨,是他养母。然后这种情况下还能随便关维姐禁闭 ... 普通系伊布

    那伊尼斯指定的继承人最后坐稳铁王座了吗,维桑尼亚一脉最后难道没有成功反扑?

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:38:53 重庆

    伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关 伊尼斯恰恰是过于软弱受维斯特洛文化和瓦雷利亚文化撕扯的一代,就是因为他没处理好两种文化的关系才有后来教会各种叛乱残酷梅葛上台。维桑尼亚在三兄妹里地位低仅仅是因为另外两人关系更亲密而已。而且瓦雷利亚是奴隶帝国不代表龙家这些御龙统治阶层内部男女关系像其他地方一样不平等,恰恰因为龙的缘故他们之间的关系远比维斯特洛平等甚至引起维斯特洛本地人不满。 ... Xieirse

    维斯特洛人哪因为坦格利安男女“平等”不满了,是维斯特洛人不支持艾瑞娅越过杰一的继承权,还是维斯特洛人支持梅葛大于蕾妮娅啊,搞清楚安达尔法一直是女儿大于叔叔,是杰一第一次搞了叔叔大于女儿

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:39:06 英国

    笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷 笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷利亚要达不到现代发达国家男女平等指数最高国家的水平所以就不算比维斯特洛文化更平等那我就没什么好说了。 ... Xieirse

    瓦雷利亚的文化是力量决定一切啊...这真能说比维斯特洛更平等吗?

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:39:51 重庆

    笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷 笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷利亚要达不到现代发达国家男女平等指数最高国家的水平所以就不算比维斯特洛文化更平等那我就没什么好说了。 ... Xieirse

    不比维桑尼亚更高?维斯特洛有女家主,有女公爵,瓦雷利亚和坦格利安有吗?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:39:54 上海

    国光毫无防备去君临本来就是无脑剧情,她要和阿莉森谈应该放在拿下君临后而不是送人头行为。君子 国光毫无防备去君临本来就是无脑剧情,她要和阿莉森谈应该放在拿下君临后而不是送人头行为。君子不立于危墙之下 ... 普通系伊布

    我有说雷尼拉这个决策是正确决定吗,你阅读理解要不要提升一下,我强调的恰恰是她这个决策恰恰是偏执的结果。

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:41:44 重庆

    那伊尼斯指定的继承人最后坐稳铁王座了吗,维桑尼亚一脉最后难道没有成功反扑? 那伊尼斯指定的继承人最后坐稳铁王座了吗,维桑尼亚一脉最后难道没有成功反扑? Xieirse

    然后维桑尼亚一系绝嗣,坐稳的是妹妹伊尼斯系,理由是伊耿以爱立储。就因为更爱妹妹的孩子,就这还叫男女平等?

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:41:45 英国

    维斯特洛人哪因为坦格利安男女“平等”不满了,是维斯特洛人不支持艾瑞娅越过杰一的继承权,还是 维斯特洛人哪因为坦格利安男女“平等”不满了,是维斯特洛人不支持艾瑞娅越过杰一的继承权,还是维斯特洛人支持梅葛大于蕾妮娅啊,搞清楚安达尔法一直是女儿大于叔叔,是杰一第一次搞了叔叔大于女儿 ... 普通系伊布

    GRRM不给写这剧情.....我倒是挺想看艾瑞亚顺利长大成人然后母子大战兄妹的

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:42:07 上海

    瓦雷利亚的文化是力量决定一切啊...这真能说比维斯特洛更平等吗? 瓦雷利亚的文化是力量决定一切啊...这真能说比维斯特洛更平等吗? Panzerimnorden

    我强调的是统治阶层内部瓦雷利亚男女关系比维斯特洛平等,而雷尼拉身上瓦雷利亚复杂性的一面恰恰是丰富这个角色的关键。我从来没说瓦雷利亚文化就更好,恰恰相反,我期待的恰恰是瓦雷利亚文化在雷尼拉命运中植入的黑暗面和悲剧维度

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:43:00 上海

    然后维桑尼亚一系绝嗣,坐稳的是妹妹伊尼斯系,理由是伊耿以爱立储。就因为更爱妹妹的孩子,就这 然后维桑尼亚一系绝嗣,坐稳的是妹妹伊尼斯系,理由是伊耿以爱立储。就因为更爱妹妹的孩子,就这还叫男女平等? ... 普通系伊布

    梅葛是正常死亡吗?

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:43:29 重庆

    笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷 笑死,和维斯特洛那帮女贵族相比维桑尼亚的zz参与能力和能动性难道不高得多。当然,你非要说瓦雷利亚要达不到现代发达国家男女平等指数最高国家的水平所以就不算比维斯特洛文化更平等那我就没什么好说了。 ... Xieirse

    维斯特洛女性能治理自己的领地,选自己的继承人,维姐能?更别提被伊尼斯关禁闭,有哪个女家主会这样?

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:45:18 英国

    我强调的是统治阶层内部瓦雷利亚男女关系比维斯特洛平等,而雷尼拉身上瓦雷利亚复杂性的一面恰恰 我强调的是统治阶层内部瓦雷利亚男女关系比维斯特洛平等,而雷尼拉身上瓦雷利亚复杂性的一面恰恰是丰富这个角色的关键。我从来没说瓦雷利亚文化就更好,恰恰相反,我期待的恰恰是瓦雷利亚文化在雷尼拉命运中植入的黑暗面和悲剧维度 ... Xieirse

    但蕾妮拉目前为王座和为家庭都是什么都没做......不能说她软弱的时候就是维斯特洛人,强硬的时候就是瓦雷利亚人吧....这下蒙谷人了

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:47:03 重庆

    我强调的是统治阶层内部瓦雷利亚男女关系比维斯特洛平等,而雷尼拉身上瓦雷利亚复杂性的一面恰恰 我强调的是统治阶层内部瓦雷利亚男女关系比维斯特洛平等,而雷尼拉身上瓦雷利亚复杂性的一面恰恰是丰富这个角色的关键。我从来没说瓦雷利亚文化就更好,恰恰相反,我期待的恰恰是瓦雷利亚文化在雷尼拉命运中植入的黑暗面和悲剧维度 ... Xieirse

    瓦雷利亚有什么资格说男女关系比维斯特洛平等啊,楼主你要搞清楚一夫多妻就是对女性的剥削。 以及瓦雷利亚目前都是男家主,而且娶了多个老婆。 而维斯特洛有女家主,有女王,有女公爵,就拿金狮杰洛当例子,因为金狮杰洛篡夺了侄女的公爵位置,维斯特洛人一直骂他,你瓦雷利亚能吗

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:48:13 重庆

    你瓦雷利亚先出个女家主再来和出过女家主,女公爵,女王的维斯特洛谈女权吧

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:50:01 上海

    然后维桑尼亚一系绝嗣,坐稳的是妹妹伊尼斯系,理由是伊耿以爱立储。就因为更爱妹妹的孩子,就这 然后维桑尼亚一系绝嗣,坐稳的是妹妹伊尼斯系,理由是伊耿以爱立储。就因为更爱妹妹的孩子,就这还叫男女平等? ... 普通系伊布

    而且你是不是对我这里说的“平等”有什么误解,这里说的“平等”始终是在和维斯特洛比较的语境下谈。你老扯维桑尼亚一脉被压制,但维桑尼亚一脉被压制恰恰是出于统治需求接受维斯特洛文化影响以及和伊耿、雷妮斯私人关系多元决定的结果。维桑尼亚和梅葛能翻起风浪对维斯特洛本地人来说反而是新鲜事物。包括之后杰赫里斯一世后期的继承人问题,亚丽珊王后就偏女权支持雷妮斯这一脉(虽然基于维斯特洛传统挂兰尼诺的名)而杰赫里斯出于维护龙家对七王国的的统治最后让大议会决定。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:51:05 英国

    瓦雷利亚有什么资格说男女关系比维斯特洛平等啊,楼主你要搞清楚一夫多妻就是对女性的剥削。 以 瓦雷利亚有什么资格说男女关系比维斯特洛平等啊,楼主你要搞清楚一夫多妻就是对女性的剥削。 以及瓦雷利亚目前都是男家主,而且娶了多个老婆。 而维斯特洛有女家主,有女王,有女公爵,就拿金狮杰洛当例子,因为金狮杰洛篡夺了侄女的公爵位置,维斯特洛人一直骂他,你瓦雷利亚能吗 ... 普通系伊布

    我倒是觉得不必过于纠结于男女关系平等......主要问题是伊耿征服前维斯特洛大部分领袖都是武士国王,征服者伊耿本人也是,但国光似乎对军事义务不感兴趣也没有表明她锻炼过....所以只能说她在玩一种很新的东西,她要靠什么来支撑自己的政权呢?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 02:53:43 上海

    瓦雷利亚有什么资格说男女关系比维斯特洛平等啊,楼主你要搞清楚一夫多妻就是对女性的剥削。 以 瓦雷利亚有什么资格说男女关系比维斯特洛平等啊,楼主你要搞清楚一夫多妻就是对女性的剥削。 以及瓦雷利亚目前都是男家主,而且娶了多个老婆。 而维斯特洛有女家主,有女王,有女公爵,就拿金狮杰洛当例子,因为金狮杰洛篡夺了侄女的公爵位置,维斯特洛人一直骂他,你瓦雷利亚能吗 ... 普通系伊布

    你维斯特洛那些个女继承人有几个是在有男性继承人的情况下上位的?能像维桑尼亚一样在伊尼斯明确制定男性继承人的情况下还翻起风浪吗?

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:55:31 重庆

    而且你是不是对我这里说的“平等”有什么误解,这里说的“平等”始终是在和维斯特洛比较的语境下 而且你是不是对我这里说的“平等”有什么误解,这里说的“平等”始终是在和维斯特洛比较的语境下谈。你老扯维桑尼亚一脉被压制,但维桑尼亚一脉被压制恰恰是出于统治需求接受维斯特洛文化影响以及和伊耿、雷妮斯私人关系多元决定的结果。维桑尼亚和梅葛能翻起风浪对维斯特洛本地人来说反而是新鲜事物。包括之后杰赫里斯一世后期的继承人问题,亚丽珊王后就偏女权支持雷妮斯这一脉(虽然基于维斯特洛传统挂兰尼诺的名)而杰赫里斯出于维护龙家对七王国的的统治最后让大议会决定。 ... Xieirse

    你把亚丽珊这种思想进步的人,你把亚丽珊要求废除初夜权,维护头婚子女权益和女性权益的人当瓦雷利亚思想,你也太精瓦了。 但维桑尼亚一脉被压制恰恰是出于统治需求接受维斯特洛文化影响以及和伊耿、雷妮斯私人关系多元决定的结果。-------并不是哦,很明显是因为伊耿更爱雷妮丝以至于忽视了维姐的权益,导致后面伊尼斯把龙石岛封给无冕伊耿后,维姐彻底和伊尼斯系翻脸。说白了坦格利安甚至瓦雷利亚都是服务男宝

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:57:21 重庆

    你维斯特洛那些个女继承人有几个是在有男性继承人的情况下上位的?能像维桑尼亚一样在伊尼斯明确 你维斯特洛那些个女继承人有几个是在有男性继承人的情况下上位的?能像维桑尼亚一样在伊尼斯明确制定男性继承人的情况下还翻起风浪吗? ... Xieirse

    总比你瓦和你坦一个女家主都没有好,以及连叔叔都不能压制。 顺便临冬城的母狼了解下

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 02:59:06 英国

    而且你是不是对我这里说的“平等”有什么误解,这里说的“平等”始终是在和维斯特洛比较的语境下 而且你是不是对我这里说的“平等”有什么误解,这里说的“平等”始终是在和维斯特洛比较的语境下谈。你老扯维桑尼亚一脉被压制,但维桑尼亚一脉被压制恰恰是出于统治需求接受维斯特洛文化影响以及和伊耿、雷妮斯私人关系多元决定的结果。维桑尼亚和梅葛能翻起风浪对维斯特洛本地人来说反而是新鲜事物。包括之后杰赫里斯一世后期的继承人问题,亚丽珊王后就偏女权支持雷妮斯这一脉(虽然基于维斯特洛传统挂兰尼诺的名)而杰赫里斯出于维护龙家对七王国的的统治最后让大议会决定。 ... Xieirse

    维桑尼亚和梅葛能翻起风浪对维斯特洛本地人来说反而是新鲜事物。————这哪里新鲜了,主上幼弱,高顺位继承人是闻名天下的武士然后掀桌夺权这事stark家都搞几回了吧..... 包括之后杰赫里斯一世后期的继承人问题,亚丽珊王后就偏女权支持雷妮斯这一脉(虽然基于维斯特洛传统挂兰尼诺的名)而杰赫里斯出于维护龙家对七王国的的统治最后让大议会决定。——————old king是拜男教的化身吧,他佬生命中最后几年唯一做的事就是把雷妮丝拉下马,贤王等式:韦赛里斯>儿女双全有三位龙骑士+七国首富+七国第一舰队的雷妮丝。真是破国为家,韦赛里斯上台以后一堆破事都是他埋的雷

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 02:59:19 重庆

    我倒是觉得不必过于纠结于男女关系平等......主要问题是伊耿征服前维斯特洛大部分领袖都是武士国 我倒是觉得不必过于纠结于男女关系平等......主要问题是伊耿征服前维斯特洛大部分领袖都是武士国王,征服者伊耿本人也是,但国光似乎对军事义务不感兴趣也没有表明她锻炼过....所以只能说她在玩一种很新的东西,她要靠什么来支撑自己的政权呢? ... Panzerimnorden

    我是不满楼主看不起维斯特洛文明,鼓吹瓦雷利亚文明而已

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 03:00:24 英国

    你维斯特洛那些个女继承人有几个是在有男性继承人的情况下上位的?能像维桑尼亚一样在伊尼斯明确 你维斯特洛那些个女继承人有几个是在有男性继承人的情况下上位的?能像维桑尼亚一样在伊尼斯明确制定男性继承人的情况下还翻起风浪吗? ... Xieirse

    维桑尼亚本人没有进行统治而是依托梅葛吧,这种能算数的话维斯特洛也有一堆搞事选手

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 03:02:31 重庆

    不以功劳而以男宝的爱决定利益分配,就不要谈男女平等了

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 03:02:47 英国

    你把亚丽珊这种思想进步的人,你把亚丽珊要求废除初夜权,维护头婚子女权益和女性权益的人当瓦雷 你把亚丽珊这种思想进步的人,你把亚丽珊要求废除初夜权,维护头婚子女权益和女性权益的人当瓦雷利亚思想,你也太精瓦了。 但维桑尼亚一脉被压制恰恰是出于统治需求接受维斯特洛文化影响以及和伊耿、雷妮斯私人关系多元决定的结果。-------并不是哦,很明显是因为伊耿更爱雷妮丝以至于忽视了维姐的权益,导致后面伊尼斯把龙石岛封给无冕伊耿后,维姐彻底和伊尼斯系翻脸。说白了坦格利安甚至瓦雷利亚都是服务男宝 ... 普通系伊布

    我佬觉得只是单纯的维桑尼亚弱....她打不过黑死神在手的伊耿。另外亚丽珊本人“思想进步”?细看一下发现她的主张严重双标。

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 03:06:32 英国

    我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁 我觉得你的预设是权力游戏的玩家都很精明,而编剧室恰恰要着力体现草台班子的一面我的看法是马丁本人其实很清楚中世纪统治阶层是草台班子,但他很清楚草台班子不一定是单个角色愚蠢,而是在复杂的社会关系下决策者做出的行动效果显得很愚蠢,且能更好地把这种草台性在他构筑的历史环境中呈现出来。而HOTD能不能做到这一点,我已经讲了,关键看后面五集。至于戴蒙,还是那句话,原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象。而且这两集戴蒙的形象强调他易怒的一面只是为了在前三集突出他和雷尼拉的观念冲突而已。而且好多细节已经潜在在表明他收敛的一面了,就比如上一集他收手,以及这集他让斯壮称your grace,看上去强硬,但演员很明显呈现出他略微心虚的维度。 ... Xieirse

    审核太严重发不出来。 原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象——所以AD106-115戴蒙在狭海的行动也是历史塑造吗?其实他和Hugh of Vermandois一样临阵脱逃了?

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 03:23:35 上海

    你把亚丽珊这种思想进步的人,你把亚丽珊要求废除初夜权,维护头婚子女权益和女性权益的人当瓦雷 你把亚丽珊这种思想进步的人,你把亚丽珊要求废除初夜权,维护头婚子女权益和女性权益的人当瓦雷利亚思想,你也太精瓦了。 但维桑尼亚一脉被压制恰恰是出于统治需求接受维斯特洛文化影响以及和伊耿、雷妮斯私人关系多元决定的结果。-------并不是哦,很明显是因为伊耿更爱雷妮丝以至于忽视了维姐的权益,导致后面伊尼斯把龙石岛封给无冕伊耿后,维姐彻底和伊尼斯系翻脸。说白了坦格利安甚至瓦雷利亚都是服务男宝 ... 普通系伊布

    建议你加强阅读理解,没看见“多元决定”四个字吗?而且对不起,第一,我不是精瓦,我只是分析雷尼拉身上瓦雷利亚黑暗偏执一面如果得到呈现会有多少潜力;第二,我对谈论抽象平等毫无兴趣。我写了这么多无非是强调一个观点,观念归根结底是社会和历史基础决定的。亚丽珊为什么会有这么激进的平等观念?是凭空出现的吗?她的这种思想观念和她作为坦格利安驭龙者在社会、文化圈、政治实践具有的权力真的无关吗?我强调的始终不是瓦雷利亚人在观念上比维斯特洛人更平等,而是瓦雷利亚人在掌握魔法和驭龙能力的基础上,其社会文化zz实践中统治阶层女性展现出的能动性机会就是比维斯特洛女性多。简妮艾林和法曼小姐这些本地女贵族,要自主行动难度比亚利珊大多了w

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 03:24:54 上海

    审核太严重发不出来。 原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象——所以AD106-115戴蒙在狭海的行动 审核太严重发不出来。 原著的戴蒙悲情英雄形象是历史叙事形象——所以AD106-115戴蒙在狭海的行动也是历史塑造吗?其实他和Hugh of Vermandois一样临阵脱逃了? ... Panzerimnorden

    剧集里他逃了吗?

  • 您的初恋已打包

    您的初恋已打包 2024-07-03 04:12:36 湖北

    我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派 我其实觉得雷妮拉和阿莉森的人设在这次会面的情节里都没崩。目前黑绿两党其实只有她俩算是和平派,原因一是二者对彼此性格非常熟悉,且都认为对方理亏,因此对方有投降的可能性(即和平解决)————要谈判手里需要有筹码,国光和门房阿莉手里能拿出来的东西有什么?如果这叫没崩人设的话她俩的人设是什么无知少女? ... Panzerimnorden

    国光有足够的正统的子嗣,就算阿莉森发疯又怎样。况且绿党4条龙,黑党8条龙,龙就是最大的威慑,阿莉森又不是傻子。不知道你看没看,国光去之前提到了阿莉森给她写过和平解决的信,无冕女王也说阿莉森是唯一可能的突破口。国光以她对阿莉森这么多年闺蜜的了解,做出了自己99%可能性安全回家的判断。所以她就去做出了她认为正确的选择。统治者是个赌徒很正常,哪有那么多十拿九稳的决策。 行了别喷了,不爱看别看,大半夜怒气冲冲伤身体

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 07:42:17 英国

    剧集里他逃了吗? 剧集里他逃了吗? Xieirse

    戴蒙对赫伦堡的行动完全不符合在狭海作为commander打了9年人的水平,按照您的理论既然戴蒙的形象都是后世塑造,不难得出结论——戴蒙其实没有丰富的军旅生涯,履历造假严重

  • Panzerimnorden

    Panzerimnorden 2024-07-03 07:45:41 英国

    国光有足够的正统的子嗣,就算阿莉森发疯又怎样。况且绿党4条龙,黑党8条龙,龙就是最大的威慑, 国光有足够的正统的子嗣,就算阿莉森发疯又怎样。况且绿党4条龙,黑党8条龙,龙就是最大的威慑,阿莉森又不是傻子。不知道你看没看,国光去之前提到了阿莉森给她写过和平解决的信,无冕女王也说阿莉森是唯一可能的突破口。国光以她对阿莉森这么多年闺蜜的了解,做出了自己99%可能性安全回家的判断。所以她就去做出了她认为正确的选择。统治者是个赌徒很正常,哪有那么多十拿九稳的决策。 行了别喷了,不爱看别看,大半夜怒气冲冲伤身体 ... 您的初恋已打包

    国光有足够的正统的子嗣,就算阿莉森发疯又怎样。况且绿党4条龙,黑党8条龙————还没开始搞龙种海选国光手里就有8条龙了? 统治者是个赌徒很正常,哪有那么多十拿九稳的决策。——一个人如果偏好高风险高回报的策略那么她过往生涯的经历不难发现蛛丝马迹,那么此前剧集对国光喜欢赌一把大的的铺垫是? 行了别喷了,不爱看别看,大半夜怒气冲冲伤身体————我这边欧洲杯是白天啊.....

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 08:28:41 重庆

    建议你加强阅读理解,没看见“多元决定”四个字吗?而且对不起,第一,我不是精瓦,我只是分析雷 建议你加强阅读理解,没看见“多元决定”四个字吗?而且对不起,第一,我不是精瓦,我只是分析雷尼拉身上瓦雷利亚黑暗偏执一面如果得到呈现会有多少潜力;第二,我对谈论抽象平等毫无兴趣。我写了这么多无非是强调一个观点,观念归根结底是社会和历史基础决定的。亚丽珊为什么会有这么激进的平等观念?是凭空出现的吗?她的这种思想观念和她作为坦格利安驭龙者在社会、文化圈、政治实践具有的权力真的无关吗?我强调的始终不是瓦雷利亚人在观念上比维斯特洛人更平等,而是瓦雷利亚人在掌握魔法和驭龙能力的基础上,其社会文化zz实践中统治阶层女性展现出的能动性机会就是比维斯特洛女性多。简妮艾林和法曼小姐这些本地女贵族,要自主行动难度比亚利珊大多了w ... Xieirse

    简妮艾林带兵君临,对不可一世的克雷根要求和平,想要继续打仗的克雷根也只能乖乖听话,这才叫能动性,而不是亚丽珊的小打小闹。

  • 普通系伊布

    普通系伊布 2024-07-03 11:03:29 重庆

    我佬觉得只是单纯的维桑尼亚弱....她打不过黑死神在手的伊耿。另外亚丽珊本人“思想进步”?细看 我佬觉得只是单纯的维桑尼亚弱....她打不过黑死神在手的伊耿。另外亚丽珊本人“思想进步”?细看一下发现她的主张严重双标。 ... Panzerimnorden

    亚丽珊双标我感觉就只有支持雷尼丝继承权却不支持艾瑞亚,还有哪吗

  • Xieirse

    Xieirse 楼主 2024-07-03 11:04:26 上海

    戴蒙对赫伦堡的行动完全不符合在狭海作为commander打了9年人的水平,按照您的理论既然戴蒙的形象 戴蒙对赫伦堡的行动完全不符合在狭海作为commander打了9年人的水平,按照您的理论既然戴蒙的形象都是后世塑造,不难得出结论——戴蒙其实没有丰富的军旅生涯,履历造假严重 ... Panzerimnorden

    嗯嗯,闪击赫伦堡不是优秀指挥官

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