我要给美末2的剧情翻案!

Bing

来自: Bing(otaku upup!)
2023-04-27 00:24:41 已编辑 美国

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  • He11o

    He11o 2023-04-27 16:48:51 江苏

    因为很多人只是人云亦云,根本没有自己从头到尾玩过,网络世界你懂的…我是玩了一之后迫不及待了的买了二玩的,个人觉得是神作,双主角的设定让我感到惊艳,对角色们的心路历程更能感同身受,甚至比一更让人印象深刻让人深思,就像楼主说的一些点,其实一切都有迹可循。反正依然是最爱的作品

  • 生活西化

    生活西化 2023-04-28 20:14:19 海南

    艾莉没有原谅艾比,她是和自己和解了

  • 豆友269004557

    豆友269004557 2023-04-29 16:02:20 山东

    [内容不可见]

  • 非常亲切的人

    非常亲切的人 (是《旋风管家》里面那群亲切的人) 2023-08-27 09:51:46 陕西

    中肯。

  • 想吃抖抖面筋球

    想吃抖抖面筋球 2023-08-28 11:20:51 美国

    写的太好了!非常赞同!

  • Ash

    Ash 2023-08-31 23:28:52 山东

    有一部分是文化不同,我看老美很能get,比如孕妇大过天 还有一部分是对照,狼帮VS疤脸,艾莉VS艾比,以及两边小队的种种 这种对照在神海4就有了,海盗、反派那个忘了叫什么,德雷克兄弟、老太太,不同的角色呼应“盗贼末路”这个主题 所以尼尔是很大胆的,做了这么个得罪人的游戏,这游戏的玩家评分应该是5分

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-23 13:02:14 湖北

    我并没有觉得美末1里乔尔的杀人有错。有问题的是火萤,隐瞒艾莉会死,就把她麻倒了送上手术台要开颅的,等于骗她去死,乔尔这个时候要带艾莉走没有任何问题,乔尔有什么办法可以不杀人然后把艾莉带出来的吗?火萤又不可能坐下来好商好量“啊,那行,你先把艾莉带走,等艾莉醒了你问问她自不自愿去死,自愿的你再送回来,不自愿的话你俩就走吧,我们也不勉强你们。”乔尔只是成功了。乔尔如果没成功,这个故事就是火萤欺骗了免疫者,用她的生命做了疫苗,那个送她来的男人本想救下艾莉,但是死在了火萤的枪口下

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-23 13:06:00 湖北

    乔尔每一次杀人都不是“对方本来没打算杀他的,大家只是刚好路过彼此,乔尔却主动找茬杀了对方”,每一次双方都是在互相搏杀,这种情况下本来就是生死自负,只是玩家操作乔尔赢了,那些我们没打赢的读档重来,有哪一次npc主动放过乔尔了?如果乔尔反杀成功是错,那乔尔想要正确就只能原地站着等对方来杀自己了

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-23 13:11:17 湖北

    火萤里的马琳和医生,没资格替艾莉做决定让她牺牲,唯一能决定是否牺牲的只有艾莉自己,当艾莉一无所知的被送上手术台的那刻,火萤就是在谋杀,他们的犯罪只是被乔尔强行终止了而已。如果艾莉愿意牺牲,那很好,艾莉如果不愿牺牲,人类就算灭绝了也该认了,地球历史上灭绝的物种太多了,人类本就不可能永远做主宰,这就是一次正常的自然消亡而已。基于此,艾比的复仇,甚至于用虐杀形式复仇是站不住脚的,你爸爸都把人骗来开颅了,还要阻止人家的监护人救人,人家反击很正常?当时火萤都要围上来了,乔尔不快速清除障碍,难道和艾比爸爸坐下来辩论电车难题吗?

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-23 13:14:28 湖北

    所有认为乔尔死了也罪有应得的玩家,无非就是因为能一次次读档,所以忘记了乔尔如果不反杀或者反杀失败会怎样惨死在敌人手里。是你们坚持要让乔尔打通关,是你们不接受乔尔被杀死所以让他一次次反杀成功的。你们期待的是一个哪怕不杀死敌人就会死,也坚持不杀人的乔尔,即便你们只是玩游戏都做不到这么圣父,你们也依然要求乔尔做到

  • Bing

    Bing (otaku upup!) 楼主 2024-09-23 14:57:28 美国

    所有认为乔尔死了也罪有应得的玩家,无非就是因为能一次次读档,所以忘记了乔尔如果不反杀或者反 所有认为乔尔死了也罪有应得的玩家,无非就是因为能一次次读档,所以忘记了乔尔如果不反杀或者反杀失败会怎样惨死在敌人手里。是你们坚持要让乔尔打通关,是你们不接受乔尔被杀死所以让他一次次反杀成功的。你们期待的是一个哪怕不杀死敌人就会死,也坚持不杀人的乔尔,即便你们只是玩游戏都做不到这么圣父,你们也依然要求乔尔做到 ... 大闹野猪林

    作为操控乔尔的玩家,我们对他的经历更加感同身受也无可厚非。但被乔尔杀死的火萤难道没有朋友,爱人和家人吗?

    你当然可以说乔尔面对电车难题时做出了他的抉择,如果我乔尔我也会这么选,因为我无法忍受再次失去自己所爱的人。但同样的,玩家也没有任何资格责备那些虐杀乔尔复仇的人,因为他们也因为乔尔的暴力失去了自己所爱的人。

    我在写这篇辩白时一直想强调的是,乔尔的选择没有对错可言,但在法律和秩序不再存在的末日世界里,暴力招致的就是更多的暴力。所以2里面乔尔的结局写得很不错,不仅树立了几个主要人物的形象,还进一步突出了美末的主题。我想对乔尔自己而言,他在决定救艾莉的那个瞬间就已经有了被寻仇的觉悟,而我们作为玩家,为他的行为强行赋予正当性则大可不必

  • Bing

    Bing (otaku upup!) 楼主 2024-09-23 15:06:04 美国

    所有认为乔尔死了也罪有应得的玩家,无非就是因为能一次次读档,所以忘记了乔尔如果不反杀或者反 所有认为乔尔死了也罪有应得的玩家,无非就是因为能一次次读档,所以忘记了乔尔如果不反杀或者反杀失败会怎样惨死在敌人手里。是你们坚持要让乔尔打通关,是你们不接受乔尔被杀死所以让他一次次反杀成功的。你们期待的是一个哪怕不杀死敌人就会死,也坚持不杀人的乔尔,即便你们只是玩游戏都做不到这么圣父,你们也依然要求乔尔做到 ... 大闹野猪林

    事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我们展现了,在再黑暗,再绝望的末日世界里,仍有人性之光尚存。艾莉展现了崇高的人格,我觉得这是她最好的结局

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-27 17:44:28 湖北

    作为操控乔尔的玩家,我们对他的经历更加感同身受也无可厚非。但被乔尔杀死的火萤难道没有朋友, 作为操控乔尔的玩家,我们对他的经历更加感同身受也无可厚非。但被乔尔杀死的火萤难道没有朋友,爱人和家人吗? 你当然可以说乔尔面对电车难题时做出了他的抉择,如果我乔尔我也会这么选,因为我无法忍受再次失去自己所爱的人。但同样的,玩家也没有任何资格责备那些虐杀乔尔复仇的人,因为他们也因为乔尔的暴力失去了自己所爱的人。 我在写这篇辩白时一直想强调的是,乔尔的选择没有对错可言,但在法律和秩序不再存在的末日世界里,暴力招致的就是更多的暴力。所以2里面乔尔的结局写得很不错,不仅树立了几个主要人物的形象,还进一步突出了美末的主题。我想对乔尔自己而言,他在决定救艾莉的那个瞬间就已经有了被寻仇的觉悟,而我们作为玩家,为他的行为强行赋予正当性则大可不必 ... Bing

    那按你这种说法,以后你都别正当防卫了,你要是正当防卫打死凶徒,凶徒的亲人爱人朋友也会伤心。

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-27 17:55:56 湖北

    作为操控乔尔的玩家,我们对他的经历更加感同身受也无可厚非。但被乔尔杀死的火萤难道没有朋友, 作为操控乔尔的玩家,我们对他的经历更加感同身受也无可厚非。但被乔尔杀死的火萤难道没有朋友,爱人和家人吗? 你当然可以说乔尔面对电车难题时做出了他的抉择,如果我乔尔我也会这么选,因为我无法忍受再次失去自己所爱的人。但同样的,玩家也没有任何资格责备那些虐杀乔尔复仇的人,因为他们也因为乔尔的暴力失去了自己所爱的人。 我在写这篇辩白时一直想强调的是,乔尔的选择没有对错可言,但在法律和秩序不再存在的末日世界里,暴力招致的就是更多的暴力。所以2里面乔尔的结局写得很不错,不仅树立了几个主要人物的形象,还进一步突出了美末的主题。我想对乔尔自己而言,他在决定救艾莉的那个瞬间就已经有了被寻仇的觉悟,而我们作为玩家,为他的行为强行赋予正当性则大可不必 ... Bing

    1、认为乔尔的正当防卫=杀人,因此乔尔的杀人与艾比的虐杀复仇对等,是尼尔作为一个犹太人特有的双标思维,就像以色列对待巴勒斯坦人的逻辑,我以色列人是种族灭绝你巴勒斯坦,但你哈马斯敢正当防卫就是暴力杀人,就是恐怖主义,我就应该狠狠复仇轰炸加沙。你细品,跟认为乔尔一路上的正当防卫都是邪恶暴力,应当被虐杀复仇是不是一个路子?你认可尼尔,只能说明你和他一样逻辑不好。 2、你如果认可艾比有资格虐杀复仇,那么也应该认可艾莉和汤米可以去虐杀复仇,那编剧强行让艾莉和汤米复仇失败,你却认为合情合理? 3、编剧让坚持复仇的汤米瘸腿瞎眼爱人离去人嫌狗憎是典型的宗教恐吓式观点输出。汤米和艾比的处境极其相似,你倒是认为艾比复仇有理,汤米悲惨收场活该是吧?

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-27 18:02:28 湖北

    事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我 事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我们展现了,在再黑暗,再绝望的末日世界里,仍有人性之光尚存。艾莉展现了崇高的人格,我觉得这是她最好的结局 ... Bing

    美末2的卑劣就卑劣在这,编剧为了强行说教,不惜牺牲剧情逻辑性,汤米最后码头那段,被突然凭空冒出的一个亚裔贴身捅腰子让艾比逃过一劫简直离谱,他怎么不安排天上掉一块陨石砸死汤米呢?我都觉得好笑。还有艾莉神��病一样的有一路追过去,一路爆杀,最后像突然灵光一闪一样的开悟了放弃复仇,人物的心理逻辑转变在哪?人物的心路历程在哪?真要是有逻辑的安排,艾莉第二次就不会出发。如果让剧情按正常逻辑发展,艾莉和汤米几乎不可能复仇失败。

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-27 18:07:28 湖北

    事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我 事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我们展现了,在再黑暗,再绝望的末日世界里,仍有人性之光尚存。艾莉展现了崇高的人格,我觉得这是她最好的结局 ... Bing

    你ip美国我也不多说什么了,那个虐杀分尸了章莹颖还能被美国好好养在监狱里的凶手,就是因为你现在接受的这个价值观才能苟活下来的。不要以牙还牙,要保护人权,这才是人性之光。

  • 大闹野猪林

    大闹野猪林 2024-09-27 18:12:21 湖北

    事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我 事实上美末2伟大就伟大在艾莉最后选择了放弃复仇,跳出了这个“以牙还牙”的暴力循环,尼尔向我们展现了,在再黑暗,再绝望的末日世界里,仍有人性之光尚存。艾莉展现了崇高的人格,我觉得这是她最好的结局 ... Bing

    你可能已经变成香蕉人了,所以能赞同犹太人尼尔,但中国人的传统理念就是“父之仇弗与共戴天,兄弟之仇不反兵,交游之仇不同国。”杀我父亲的,我不会让他和我共同活在一片天空下,杀我兄弟的,我会一辈子把武器带着身上直到杀死仇人,杀我朋友的,我要追杀他到他在这个国家无法立足。中国人后来放弃血亲复仇,是因为我们的法律很早就开始用公权力代替私人执行了,强制一方死一子、另一方也必须死一子,然后打住。你美国法治在的时候都不惩罚最大恶极的凶手,法律缺位的末日凭什么强迫个人放弃血亲复仇。艾比如果虐杀成功,那么艾莉和汤米出于对等也应该复仇成功。

  • Bing

    Bing (otaku upup!) 楼主 2024-09-27 18:46:28 美国

    1、认为乔尔的正当防卫=杀人,因此乔尔的杀人与艾比的虐杀复仇对等,是尼尔作为一个犹太人特有的 1、认为乔尔的正当防卫=杀人,因此乔尔的杀人与艾比的虐杀复仇对等,是尼尔作为一个犹太人特有的双标思维,就像以色列对待巴勒斯坦人的逻辑,我以色列人是种族灭绝你巴勒斯坦,但你哈马斯敢正当防卫就是暴力杀人,就是恐怖主义,我就应该狠狠复仇轰炸加沙。你细品,跟认为乔尔一路上的正当防卫都是邪恶暴力,应当被虐杀复仇是不是一个路子?你认可尼尔,只能说明你和他一样逻辑不好。 2、你如果认可艾比有资格虐杀复仇,那么也应该认可艾莉和汤米可以去虐杀复仇,那编剧强行让艾莉和汤米复仇失败,你却认为合情合理? 3、编剧让坚持复仇的汤米瘸腿瞎眼爱人离去人嫌狗憎是典型的宗教恐吓式观点输出。汤米和艾比的处境极其相似,你倒是认为艾比复仇有理,汤米悲惨收场活该是吧? ... 大闹野猪林
    1. 这又和犹太人有啥关系……天天揪着作者的种族国籍不放是最没意思的,你这不就是系统性歧视嘛,和觉得四川人都是同性恋/东北人都没素质有啥区别?尼尔没在作品里表达任何民族主义情绪和复国主义倾向吧?你我都没和他相处过,和他的交集只有这个游戏,那就评价游戏得了呗,干嘛给人扣上双标帽子呢🤔。你要恐犹你也大可直接对他的身份开喷,但接着游戏的名号宣泄仇恨情绪真的很无聊,我发帖子是讨论游戏剧本优劣的,不是来搞种族歧视的

    2. 见上文关于“放弃复仇”的回复

    3. 两者结局的迥异与其说是是因为“宗教恐吓式观点输出”,不如说是影视界默认的规则在作祟。孩子/女人/老人遭受暴力的场景就是会比一个成年男人保守很多,这点你看Owen和Jesse也能感受到

    关于正当防卫和主动暴力的区分,在法律体系完备的现代都是个需要长时间讨论和审核的问题,我说过了我无意和你在这里辩驳正当性,因为这些并不影响剧本的完成度和质量。事实上你对这个剧情感到不满,我恳请你再次想想,你到底是不喜欢这个剧情,觉得它不似你期待的快意恩仇;还是真觉得它在逻辑/合理性/情绪调动等客观标准上有问题?如果是前者,自然不必和我多费口舌,找个意见一致的同好去倾诉就好

  • Almasy

    Almasy 2024-10-24 09:36:10 北京

    其实很对的,而且个人以为对于跳不出思维舒适圈的人解释终究是苍白无力的。认定乔尔行为正义性的,总能找得到自洽的理由;同样的,如果认定乔尔有罪的,也会有充分的理由来说明。事实上一代结尾并不是一个谁对谁错的局面,在我看来其实不论是火萤还是乔尔,说白了他们表现出的都是一种“自私”,一种基于自身想法和利益的选择。在末日的背景之下,这当然没有对错之分,他们选择的原因都是可以理解和自洽的,但是不可忽视的一点就是,艾莉在这个局面下始终都是被选择的。所以当艾莉得知事件真相之后,她会怎么想怎么选择,很难定论,但我以为会是纠结复杂的。这样二代中她和乔尔决裂,但是当乔尔被杀之后的愤怒的两面就可以理解了。

    那一代结尾能有别的选择吗?可能很难,想让一位爱女心切的父亲和岌岌可危的组织冷静的坐下来,征求艾莉的意见似乎就很难实现。所以,没有对错,真的。

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