本気の定義
ERI
オカン座談会始まるよ。
エリです。
chie
セイです。
みぽりん
リポリンです。
ローさんです。
今回は、本気っていうテーマで、話をしていきたいと思います。
ERI
お願いします。
みぽりん
本気、出したことありますか?
ERI
本気かー。
みぽりん
出したことない、みなさん。
スピーカー 4
そうなるよね。
ERI
変じなかったもの。
みぽりん
まだ本気は出したことがない。
ERI
出したことがないのかもしれないな。
スピーカー 4
ちなみに、チャットGTPに本気って何?って聞いたら、
本気とは、自分がやりたいことや、成し遂げたいことに対して、全力で取り組むことを示します。
言い換えれば、途中で諦めず、周りの影響に左右されず、自分の信じた道を最後まで突き進む姿勢のことです。
中途半端な気持ちではなく、失敗を恐れず挑戦する強い気持ちと覚悟を持つことが本気と言えるでしょう。だそうです。
ERI
なるほど。
分かりやすい。
みぽりん
それだとしたら、出したことないかな。
chie
確かに、そうね。私もそれだとしたら、出したことないかも。
みぽりん
私が思ってた本気は、もうちょっと本気じゃなかったかもしれない。
ERI
どんな本気で思ってたの?ちなみに。
みぽりん
流した汗が気持ちいいみたいな時?
ERI
なるほど。
めちゃくちゃ体育会系出てきたよ。
みぽりん
本気、私が一番出してたのは、陸上部の時かな。
でもあれですべて、あれで100%だったかって顧問の先生にもし今言われたとしたら、
もっと出せますって感じだったと思う。
ERI
あーなるほど。まだもっと自分の可能性があったって感じ?
みぽりん
うん。100%出し切って120%目指したのかって言われたら、
いやー、90%ぐらいだったかもしれませんみたいな。
うーん、なるほどな。
ERI
それはそれが終わってから90%だったかもっていう感じ?
もうやってる途中に、90%だなっていう気持ちでやってた感じ?
みぽりん
その時は、全力でやろうってやってるみたいな感じだったけど、
なんか私この振り切る前に守りに入る感じがあるね。
陸上部とかもそうだけど、
例えば箱根駅伝とかでさ、最後にもう全力出し切ってなんかもう、
うわー、みたいな倒れ込む人いるじゃん。
あそこまではなってないから。
なんかゴールした後も、疲れたーとはなるけど、
倒れ込んで立てませんみたいな感じになったことはないから。
個々の本気の体験
みぽりん
全力で本気だったかって言われると、
ERI
そのゴールの後は歩けるぐらいの余力は残してしまったかもしれません。
みぽりん
なるほどね。
倒れてはないから。
ERI
歩いてたしな。
でもその話、そのエピソードを聞くと、本気の基準ってなんか難しいよ���。
倒れるまでが本気って言うと、
演技じゃなければな。
作ってなければな。
なるほど��。
日江さんとかは?
日江さんとかは、
みぽりん
自分が、
ERI
自分が、
みぽりん
自分が、
ERI
自分が、
どういうのが本気?
chie
難しいなーって思ってて、
そのテーマってなった時に。
ERI
何かを一生懸命やった記憶が、
chie
私はアパレルの販売員から、
転職をする時に職業訓練に行ったんやけど、
その職業訓練で最後課題提出みたいなのがあるねんな。
その課題を提出するために、
結構つぱれたなわけよ、その職業訓練も。
学校と一緒やから朝9時からかな。
9時から16時ぐらいまで勉強して、
っていう生活を3ヶ月ぐらい送ってたんやけど、
その3ヶ月はめっちゃ頑張ったなって思ったかも。
みぽりん
これはアパレルからまた別のアパレルのレベルアップみたいな感じ?
全然違う職種?
chie
アパレルの時はパソコンも触れんかったけど、
今度は子供がまだちっちゃいから、
事務職に転職したくて、
パソコンの基礎からウェブサイトを作るみたいなののコースに行ったわけ。
行ったものの、やっぱり難しくて、
毎朝5時起きで勉強して、
そっから保育園送り届けて、
また学校行って勉強して、
次また16時に終わって、
5時ぐらいに迎えに行ってっていう生活を3ヶ月ぐらい続けてて、
その時は頑張ってたかなって思い返した。
みぽりん
なんでその時本気かなって思えるぐらいの力が出てた?
chie
やっぱり次働かんとあかんっていうプレッシャーとかもどっかであったし、
やっぱり何人かクラスメイトみたいなのがおって、
みんなができてたりすると、悔しい気持ちも出てきて、久々に。
誰かに教えてもらって、それでもわからんくて家でやってみるみたいなことを理解してたし、
最後課題提出、発表せなあかんねんけど、発表した後に、
たぶん頑張りすぎて線が切れてしまって、ちょっとうるっときた。
なんかそれ思い出す。
それぐらいかな、本気。
本気かわからへんけど、頑張ったなっていう出来事。
どう、えりちゃんは?
ERI
私は、それこそさっきみぽりんが言ってた感じやと、
私も吹奏楽やってたから、中学高校と吹奏楽やってて、
その時、私中学はわりとそんな本気でなんかやってたっていう部活はそんな本気って感じなかったんやけど、
高校に入ってから、すごい部活の吹奏楽がすごいちっちゃくって、その部が。
吹奏楽なんやけど、ほんまにちっちゃい部やったから、
最大8人ぐらいしかおらんかったんや、メンバーが。
だから1人、自分の楽器、私クライネットやってたんやけど、
クライネットも1人やったから、そういう点では自分がうまくならへん限り、
吹奏楽とかやったら大会とかやったら、吹奏楽コンクールみたいなやつが1年の中で一番おっきいイベントやねんけど、
プレーに出るのもある程度のスキルがないと出れへんくって。
だからそういうのもあって、そもそも古文の先生に私らの演奏が認めてもらえるっていうところからの、
出れたら出れたで金賞に取れるっていうまでにもなりたいと思ってたから、
高校の時の部活はすごい頑張ってたなって思うかな。
自分の責任感みたいなのもすごい強かったし、
練習とかも、1年生の時とかはあれやけど3年間通して、高校3年生の時とかは部長とかもしたし、
だからすごい頑張って、それこそ千恵さんと一緒に頑張ってたなっていうのと、
あともう一個は、私社会人になって保育士しててんけど、
その時も子供を見てなあかん責任感というか、
仕事中、その子たちのことを常に考えてっていう変な責任感があって、
その時も四六時中、仕事のことを考えてた時期はあった。
みぽりん
ずっと子供を見てなあかん責任感があって、
ERI
その時期はあった。
ずっと、仕事平日とかあったら次の日何しようとか、
あの子あんなんやけどどうしていこうとか、
休みとか関係なく1週間ずっとこの仕事のことを考えて、
仕事してた時は、本気って言ったらまた違うかもしれんけど、
本気では向き合ってたなっていうのは、
体を一生懸命使ってた本気っていうよりかは、
向き合う面ではめちゃくちゃ本気で向き合ってた時期があったかも。
ずっとそのことを考えて、夢にまで出てきてたから。
そんな時とかはあったかな。
本気との向き合い方
ERI
でも本気もいろいろあるよな。
体力的な本気と、今私が言ったみたいに向き合うことでの本気とか、
そう思ったらいろいろあるよな。
chie
うん、なんかそうだね。
頑張ったこともある種本気で怒ったりとかしたり、
ERI
え?
みぽりん
うおさんは?
今雑音が入りそう。
後で喋ろう。
スピーカー 4
ごめんね。
ERI
本気なー���
本気なー。
本気って言われた時に、
パッて思い浮かぶのは、本気で向き合ってるその出来事に対して、
どれだけ自分が考えて、そのことについて向き合ってるかっていうことが、
一番頭に浮かぶかも。
本気って言われた時に。
本気の基準も人それぞれやっぱ違うもんな。
ミポリンがさっき言ってたみたいに、
倒れるまでやるのが本気なんだっていう人と、
倒れることを倒れるよりも、
自分が最大限そこでやり尽くしたって思った人が本気やって思う人もいるもんな。
chie
本気の基準だね、それが。
結構涙が出てくるかも、本気やったら。
ERI
ミイラ?
みぽりん
涙。
ERI
涙なー。
chie
ミイラは出てる。
みぽりん
涙が出る時って思ったら。
ERI
確かに。涙が出るっていうのもあれなんかな。
そのことに対しての感情もこもってるっていうのもあるんかな。
気持ちっていうのは。
chie
上がってくる、込み上げてくる感じが。
頑張ってる最中には気づかへんけど、
その後に出てきた時に、
これって私すごいやってたんやって思うかも。
ERI
しかも向き合ってれば向き合ってるほどさ、
向き合った時の頭に残る印象っていうか思い出っていうかさ、
めっちゃ濃かったりするからさ。
その時はすごい必死にただただ向き合ってたけど、
後々思い返した時にそこの印象が強くて、
それを思い出したら涙が込み上げてくるっていうことにも
繋がったりするのかな。
みぽりん
そうだね。
なんか私そう思うと、
助産生になるための学校に行ってた時は本気だったかも。
助産生じゃないのに、その学校に行ってる間に
10人赤ちゃんを取り上げなきゃいけなくて、
しかもそれが結構な短期間で取らなきゃいけないから、
勉強もめちゃめちゃ夜遅くまでしなきゃいけないし、
3だからよろしくお願いしますって言ってから
どのぐらいで生まれるかとか全然わからなくて、
一晩中腰さすったりとかしてたし、
なんかそもそも助産師でもないただの学生に
お産を取ってもらってもいいよって言ってくれる
目の前のお母さんへの責任感とかもすごかったし、
それこそいっぱい泣いたし、
なんかあの時は確かに、
倒れるまでかって言われたら倒れてないけど、
chie
倒れんでええやんって。
スピーカー 4
本気だったな、あの時は。
みぽりん
もう本当に向き合ってたな。
あれが本気なのか。
今って子供がいて、
やることが日々いっぱいある中で、
自分もなんかやりたいことあるってなってもさ、
現実的にそこに全力投機はできないじゃん。
それがすごい自分の中で不完全燃焼になっちゃう時とかあって、
本気でやりたいのに本気でできないし、
本気に近いぐらいそっちに集中するとすると、
子供の方が本気じゃなくなっちゃうし、
お母さんの方が本気じゃなくなっちゃうし、
お母さんの本気との向き合い方って難しいなって思うんだけど。
確かに。
どうかな?
うん、めっちゃわかる。
それはあるかも、私も。
ERI
うん。
お父さん話せる?
うん。
みぽりん
うちもやっぱ頑張ってきたこととか、本気で取り組んだことって、
スピーカー 4
全部自分の時間を自分に持ってきて、
全部自分の時間を自分で使えたっていうのがあるからさ、
今、本気でやれますかって言われたらやっぱ、
その時のベースは全然違うよね。
絶対自分の時間を自分で使えんから、
その難しさがあって、めっちゃ思うよね。
自分だけじゃないっていう感じで、
何か自分が本気に取り組もうと思っても考えなあかんこともたくさんあったり、
自分だけじゃないからいろんな使い方があるもんね、
時間もお金もいろいろと。
本気の定義と子育て
だからこのテーマもらったときにめっちゃ考えた。
今本気を出せるのかっていうと、
その定義は何なのかっていうと、
めっちゃ出したいけど出せないっていうのが本音かもしれない。
そうなんだよね。
世の中には外から見たら子育ても自分のやりたいことを
みぽりん
本気を注いでそうな人がいるわけじゃん。
そこにもやっとしたり、比べちゃいけないって思うけど、
でも世の中にできてる人がいるなら、
なんで自分はできないんだろうって思ったりしちゃう。
ERI
いやなあ。
比べちゃうのもすごいわかるかも。
根本的に時間の使い方はほんまに難しいなっていうのはあるよな。
やっぱり子どもがいると、
今自分が本気だってやりたいって思った瞬間があって、
やろうって思っても周りからこれやってなり、
超怪物じゃないけどそういうものが目の前にまた起こると、
その本気でやろうって思ってた気持ちが半分ぐらいになっちゃって。
また次の本気に絶対なれるかなって思って待ってても、
きっと本気になれるまでにすごいまた時間がかかっちゃって。
そういう繰り返し繰り返しをやっていくうちに、
時間の使い方とやる気
ERI
どんどん中途半端な自分っていうのにまた嫌になってきちゃったりして、
またやる気が薄れていっちゃったりするときもすごいある。
やりたいし、チャレンジしてみたいし、没頭したいなって思うけど、
どうしても一人だけの時間っていうのがなかなかないから。
それこそさっきみぽりんが言ってたみたいに、
それは多分うまいことを調整できる人はきっと世の中にいて、
実際わからへんけど、そういう人たちもいろいろ犠牲にして、
自分の求めているものに慣れている人もいるんやろうけど、
自分ができてないからこそ自分の時間の使い方が下手くそでとか、
そういうところの本気、自分の本気度に向き合い方が、
すごい不器用やからできてないとかって見ててもらうから、
どんどん本気はちっちゃくなっていっちゃう気がする。
chie
逆に子供が今いるからできひんのかなって思っちゃう。
子供がいなくても、ほんまに果たしてできるかなっていうちょっと不安もある。
子供がおるから時間がないっていう言い訳にしてるんじゃないかなっていうふうにも、
最近思っちゃう、自分のこと。
果たしてそれって子供が言い訳にしてないかなっていうふうに、
思ってしまう自分のほうが最近大きくて、
子供が小さいときは時間がやっぱりないっていうのが、
自分でもわかるし、わかってたけど、
最近5年生で、一人でできることが増えてきて、
果たして、時間は前よりはできてるはずやけど、
その時間ができた時間に何かできてるかって言ったら、
できてんのかなって思う。
自分のやる気の問題なんやけど。
ERI
やる気な、確かに。これもあるかも。
chie
結構日が…
言い訳にしちゃって。
やる気の日がつくまでの時間がかかっちゃう。
テレビとかYouTubeとか見てたら、ほんまに一瞬で過ぎるから、
全部切ってみて、それこそ音楽とかにしたら、
若干時間がちょっとゆっくり進むって思ってる、最近。
スピーカー 4
それはある。
それはある。うちもあんまりテレビ見てなくなった。
chie
あれ、だってテレビ、時間食べられるって思っちゃうもん。
スピーカー 4
食べられる?
chie
ほんまに時間食べられる。
スピーカー 4
時間溶けるとか言わん。
chie
テレビに食べられた時間。
スピーカー 4
なるほど。でも、わかるわかる。
みぽりん
ゆっくり進むよね。
chie
ゆっくり進むし、やっぱり雑音じゃないけど、
それで楽しんでる自分もいるけど、
あんまり真剣に見てないテレビっていらんなって思った。
スピーカー 4
でも、スマホもじゃない?
chie
そうそう、わかる。
みぽりん
スマホとかね。
スピーカー 4
でも、目的もって何かっていうのは、ほんまに時間はあっという間になくなっていくなって思ってて。
みぽりん
時間の流れ早すぎるよね。
スピーカー 4
早い。一日が早い。
本気を出すための心構え
ERI
早いな。休みの日とかあっという間。
みぽりん
休みの日の方が長いな。
ERI
嘘。休みの日の方があっという間やな。
その分時間食われてるんじゃない?
chie
食われてるで。
ERI
食われてる暮らしで。
みぽりん
本気を出すと、全力を出すっていうのが違うのかなってちょっと今話を聞いた。
スピーカー 4
どうか思った。
ちょっとニュアンスが違うよね。
みぽりん
全力は今あるキャパの中の出せる力の全部?
うん。
��気は、本気って何?
気持ちの問題?
ERI
本気な。
みぽりん
なんとなくおかんたちは、全力を目指せばいいのかなってなんとなく思った。
スピーカー 4
なるほど。今あるキャパの中でできることをやっていくって感じかな。
確かにそうかもな。
そっちの方がしっくりくるかもしれない。
みぽりん
本気ってすごいまやかし感がある。
幻想みたいな。
幻想みたいな。
スピーカー 4
でもそっちの方があれかも、言い訳せんかも。
本気でやりますかって言われたら、いろんなことに言い訳してたんやけど、
そのキャパの中で全力でやってって言われたら、そのキャパの中でしかやらんから、
言い訳せんでやれる気がする。自分はね。
みぽりん
子供いるとかが言い訳にならない。
スピーカー 4
そうそう。それがあった上での全力やから。
でも本気やったら全部のところの中の、全部囲んで、
そこの中で本気出してって言われてる感じがあって。
他んたちは全力でいいんじゃない?
この限られた時間、限られたキャパ、限られた役割の中で、
自分がどうできるかみたいなところを進んでいく方が、
なんかしんどくないというか、
今話しててそんな感じに思った。
本気やりますかって言われたら、うーんってなるんよね。
みぽりん
うーん、なんか、いやでも子供いるしな、仕事してるしな。
スピーカー 4
そうそう。そういうふうな言い訳を作ってしまう気がして。
でもこの中で、今ある状況の中で、今役割の中で、
頑張れることを頑張ってみひんって言われたらできる気がせん?
ERI
うーん、そういうこと。
そういうこと。
みぽりん
でもさ、難しいのは、私たちはおかんの中で全力を出しましたっていうものがさ、
きっと独身の人とかが出してくる、全力でやりましたっていうのと、
クオリティが変わってきちゃう。
そこで自分が満足できるかってことだよね。
スピーカー 4
でも独身の人には独身の人しか見えない視点があって、
うちらにはうちらの視点があるから。
比べることもないし、経験値は高い、こっちのほうが。
ERI
なるほどな。
なんか独身の時に、とか学生の時にっていうところの経験を自分が知ってるからこそ、
そう思っちゃうっていうところもあるのかな。
みぽりん
独身のその時の。
ERI
本とか、できたキャパの最大限とかを知ってるから、
余計にそうやって思っちゃうかな。
みぽりん
結局、どこかの誰か独身じゃなくて、自分の数年前と比べてる。
そこと比べて、あなた今本気出せてるのって言われたら、
いや、ちょっとあの頃みたいにならせてません。みたいな感じになってる。
ERI
そう思うと本気って保つのめっちゃむずいな。
みぽりん
めっちゃむずいと思う。本気だもん。
ERI
確かに、本気やもん。その通りや。本気やもん。
みぽりん
今浮かんだイメージは、スーパーサイヤ人みたいな感じ?
悟空が本気になってこうってなる。あれが。
ERI
あれは全力じゃないんや。あれは本気?どっちも。
みぽりん
あれはもうキャパオーバーなんじゃない?
ERI
オーバーしちゃってるってこと?
みぽりん
全力オーバー。
ERI
全力オーバー。
全力オーバー。
もう倒れてるっていう状況やな、さっきのね。
もうパラパラしてる状況。
今後じゃあみんなは本気になっていきたい、なりたい、本気を出してみたいっていうのは思う?それぞれ。今の自分。
今本気の人はいいひんっていう回答やったな。その初めの質問では。
めっちゃ笑ってるよ、みぽん。
めっちゃ笑ってるやん。今後の自分想像してめちゃくちゃ笑ってる。
みぽりん
今日一日を思い返してみた。今日一日私は本気で過ごしたのかなって思い返して。
ERI
うん、聞かせて。今日はどうやった?
みぽりん
今日はね、ぼちぼち本気だったと思う。
日々私本気だった。
ERI
え、すごいじゃん。
みぽりん
本気だと思ったら。
ERI
維持できてるタイプやん、本気を。
みぽりん
毎日マジだわ。
ERI
かっこいい。
みぽりん
本気と書いてマジ。
本当に踏ん刻みのタスクをこなし、子供たちの要望にもできる限り答え。
自分がイラッとしたことも飲み込んで、心を動かさずに努め。
兄弟がわーわーなんか言ってても、できるだけ仲裁に、中間になるように自分の気持ちを殺して。
ERI
殺してマジ。一旦殺して。
みぽりん
一旦殺して、一旦して、今この状況をどうすれば収まるのかを頭振るかい。
すいません。
日々パソコンで言ったら、処理能力を超えた感じ。
まあ本気かもしれない。
ERI
すごい、本気に突きつけた瞬間やなそれは。
みぽりん
毎日倒れてるもん。
倒れたら本気やわ 倒れたら本気やわ
ERI
ぼちぼちじゃないな じゃあもうそれはぼちぼちじゃなく本気の
みぽりん
本気中の本気やな でも私が求めてる本気はそんな日々
chie
のタスクをこなす本気やわ
みぽりん
そんなんちゃうねん なるほどな
ERI
日々の生活の本気ではなかった 日々の生活でグルグルグルって
みぽりん
やりたいわけではない じゃないってことに気がついた
スピーカー 4
今 本気出してるけどちょっと違った
みぽりん
私の求めてる本気じゃなかった だから答えは本気を出してるけど
ERI
それではなかったでした 出せる能力はあるっていうことは
もうわかったよな 出せるかもしれないなって思って
たんだけど日々出せてるってことは 別の人になっても本気は出せる
っていうところは持ち合わせてる ってことやもな自分に
みぽりん
陸上部の時に倒れ込むまで本気で 頑張ってる人をちょっと憧れで
見てたけどその領域に今達する ことはできてるんだなっていう
とこまでは行けた なるほどな
陸上ではないけどな 陸上ではないけど毎日倒れ込んでる
スピーカー 4
自分に気がついた 倒れてた憧れの倒れてた
ERI
憧れのゴールで倒れてた 倒れてると日々でできてたってこと
やな 途中で自分を殺しながらできてた
みぽりん
ってことやな 殺しながらね
ERI
無にもなるし殺すこともできる 凄い凄い
みぽりん
それは本気やわやっぱり 出していきたいって思う
ERI
出したいよな 出したいって思う
私は出せる日が自分の中で出せる 日が来たいなって思う
本気出してた経験を自分は体感した ことがあるから
ちっちゃいことでもあるから その時の記憶ってすごい残ってる
し それこそ千恵さんが言ってた
みたいに気持ちの面でも向き合 ってるっていうのも感じたから
そういうことをやりたいなっていう のは思うな
自分の人生の中でまた本気出したい なって思う
みんな思うタイプ 本気はまあええかなって思う感じ
chie
本気は出したいよ 出したいけど私今んところ毎日
ERI
本気は出してない 毎日どちらかと言ったら手を抜いてる
真逆やなみんな ニポリとは
本気の探求
chie
真逆 でも最終形態は私も倒れ込んでる
それ想像の世界ってこと 真逆やねんけど最終形態は同じ
ニポリと一緒で倒れている 日々
寝てるってことやんすけど 死んだよ
ERI
見た目だけの問題やもん 倒れてるかで転んでるって
見たときに倒れてるかで転んでる とかの判断の違いのだけで
chie
倒れてるちゃうやんって
でも日々は手を抜いて過ごして いて
最後はもう寝てる 寝ちゃってるってこと
ERI
本気は出したいと思っています
今後は出したいなっていう 今は寝ちゃってるけど
今後は寝てるって見られるんじゃなくて 倒れてるって見られたいってこと
chie
倒れてるって見られたいし 結構本気ではないけど
スピーカー 4
毎日手を抜いているけど 野心だけはあると思う
chie
寝てるのに 寝てるけど
野心だけふつふつと燃やしている っていう日々過ごしています
ERI
ここは燃えてるの? ここは燃えてる
できるはずやって思ってるけど 行動に移せていないっていうところ
chie
もっとちょっといろんな勉強しないと ダメやなと思ってるけど
なかなかちょっと 全然勉強できません
ERI
今は本気の時期じゃなくて
本気の自分じゃない自分を 過ごそうって思ってるっていう感じ?
chie
過ごそうとは思っておらず 本当は
みぽりん
思っていないと思っていなくて 寝てる
スピーカー 4
どういうこと? 気持ちめちゃくちゃなのに
ERI
すーごい難しいな 思ってはないやろ?
スピーカー 4
思ってはない めっちゃおもろい
chie
本気は出したい
ERI
出したいな? オッケーオッケー
すーたんは出したい? 出したい
chie
でもやっぱり日々は出し切れてない
どちらかというと
ERI
今は出し切れてないけど 出していきたいって思ってるってことやな?
ギリギリの挑戦
chie
でもやっぱり思ってる反面 手抜いて過ごしてる毎日
ERI
思ってる反面手抜いて過ごしてる?
思ってるねんけど 本気でいきたいって
chie
でもそれに伴い 努力をしているかって言ったら
みぽりん
努力をしておらず 手を抜いて過ごしてる
ERI
伝わったかな?
スピーカー 4
伝わった伝わった
chie
すーごい難しかったけど 伝わったなって思った
夜のご飯とかも
ギリギリに考える
本当は前もって考えないといけないやん
夜ご飯ってちょっと前には
でももうギリギリの自分に 挑戦しようとしてる
みぽりん
夜ご飯ももう
chie
レシピを考えず この時間ギリギリで
みぽりん
冷蔵庫開けて
chie
何がいけるかっていうところから
ギリギリの自分
ERI
どこで自分を
自分を痛めつけてるやん 変なとこで
ある意味そこが 自分の本気を試してるってこと?
スピーカー 4
そこはちょっと本気だよ
chie
ちょっと本気かも
ERI
そこはもう本気できてるやん
スピーカー 4
出してるよ
ERI
出せてるやん
chie
そうかも 結構ギリギリの自分に
毎日挑戦してるかも
ギリギリ
スピーカー 4
結構ギリギリマインド
ERI
なるほどな リアルフェイスやな
ギリギリで生きてたけな
なるほど
それはでも知恵さんの中の本気っていうことやな
きっと
chie
気づいてなかった 今エリちゃんに言われて
それは本気なのかっていうのに
ERI
今気づいた
本気やと思う
自分の本気度を試してるからこそのギリギリやから
chie
毎回そのギリギリで成功はしている
成功というか作れてはいる
ERI
すごいやん
みぽりん
ちなみに今日は何時に冷蔵庫開けたの?
ERI
冷蔵庫開けたのは6時10分くらい
ギリギリがまた微妙に早ないってことやな
chie
私は7時くらいに食べたくて
19時くらいに食べる予定の6時10分
スピーカー 4
6時50分くらいかと思った それが
ERI
ギリギリ
みぽりん
でも開けて食材がないかもしれないんだもんね
chie
なかっても応用編みたいな考える
ERI
どこまで自分がその冷蔵庫と向き合って
冷蔵庫にあるもので夜ご飯を作るという
ミッションを達成するかっていうことを
全力でやっているってことやな
chie
それは全力でやってるかも 今言われたら
みぽりん
すごい
ERI
すごいわそれは
本気やわじゃあ千恵さんも
一緒やったみぽると
本気やん
ただ寝てるだけだったなと思ったけど
まあまあ本気やった
chie
最終形態が一緒だけじゃなかったんや
ERI
しかも最終形態寝るってみんなそうやしな
みんな寝るんだったら寝るし
みんな時間だったら寝るからな千恵さん
千恵さんちょっと早いけどね
14時とかに寝ちゃうから
早いけどみんな寝るわな
chie
本気やった
みぽりん
本気やわ千恵さん本気
本気出してた
ERI
出してた出してた
お子さんは
スピーカー 4
あっ家か
千恵さんの本気聞かせて
この後に真面目な話持っていかれへんけど
ERI
一応千恵さん真面目やったよ
スピーカー 4
ごめんごめん
ERI
千恵さん真面目に喋っての
本気を聞かせてもらってたから千恵さんの本気を
全然ふざけてないよ千恵さん
ほら千恵さんふざけてへんよな
本気やった千恵さん
みぽりん
そっかそっか
スピーカー 4
そこ勘違いしたら困るな千恵さん
ごめんごめん
たぶん日々はうちは全力で言ってる気がする
ただそこに本気
みぽりん
全力
スピーカー 4
そうそう
なんで本気じゃないんかなって思ったら
ERI
次は多分覚悟が足りない
スピーカー 4
覚悟ってあれかなって思って
たぶんでもあれやろな
時間は有限にあると思っているのはあるんじゃないかなって思う
なんかそれがリミットがあるってなったら覚悟決めて
いろいろやるんやるなと思って
そこになったら本気出してやる気がするな
ERI
思った
スピーカー 4
難しいな
本気って言われると覚悟があるかってなって
覚悟ってなったら言い訳すんねんな今の状況で
みぽりん
言い訳をつくってやらないようにしてるけど
スピーカー 4
でもたぶん来年に死ぬねんねんって言われたら
ERI
絶対覚悟持って全部やるやん
なるほどな
スピーカー 4
今はさもうずっと
将来があるもんやと思って過ごしてるけど
それがリミットがあるって言うと
たぶん自分も覚悟決めていろいろやるんやろうなと思って
みぽりん
そこかなと思った
ERI
なるほどな
みぽりん
でもそう考えるとさ
知恵さんのギリギリに挑戦するって理にかなってる気がする
スピーカー 4
そうなんよ
みぽりん
この時間までにってあるから
スピーカー 4
そのリミットが自分を振り立たせるって言うのは
それは面白いこと聞いてって思ってた
じゃあいいことをやったんやんのギリギリ制覇
いいこといいこと
だからそれは本気なんよ
みぽりん
本気かも
これからもギリギリに冷蔵庫開けて
chie
感覚研ぎ澄まっていこうかなって
直感で何を作るかみたいに
結構何でもギリギリかも
食材というか
夜ご飯作り以外も
みぽりん
仕事も結構ギリギリかも
chie
ギリギリにできると思ってるんかな
私もギリギリ派
みぽりん
しかも一回成功しちゃうと
次はそれよりも先のギリギリに行きたくなっちゃう
chie
ギリギリ生活結構癖つくよ
みぽりん
そうそう
限界に挑戦して
chie
私も結構限界の限界に挑戦してるもん
ERI
笑
ギリギリの競り合いなんなん?
2人の
みぽりん
でも当たる
chie
成功体験があるから
もっといっちゃうんかな
みぽりん
意外と失敗しないんだよね
生じり合っちゃうっていうか
chie
わかる
ちょっと変わったことって
いつもギリギリ生活やのに
前もってやると
そっちのが失敗してるかも
みぽりん
わかる
だからギリギリでいいやっていう
chie
学習になってくる
スピーカー 4
新幹線遅れてたよ
新幹線遅れてたよ
ギリギリで遅れてたよ
失敗してたね
時間のリミット
ERI
笑
みぽりん
この間東京行った時に
ERI
でも結果的には自由席ちゃんと座れてるもんな
みぽりん
そっか
ERI
結果的には
無駄にはしちゃったんやけども
遅れてんもんな
chie
結果良かったって
ERI
笑
chie
これからもギリギリの挑戦は
していくかもしれない
みぽりん
また聞いていただこう
ERI
聞かせていただこう
みぽりん
ギリギリ突破シリーズ知りたいね知恵さん
スピーカー 4
うん
みぽりん
そんなに
chie
ギリギリ結構あるかも
任せてそこは
みんなにそんな感覚がなかったんやと思ってびっくり
みぽりん
アミポリンはあったけどさ
chie
この二人はないよね
みぽりん
ないねないね
chie
ないと思う
ERI
ギリギリか
みぽりん
ギリギリで悩んでるもんなだって
ERI
でもギリギリって言われたら
ギリギリかものことは多いかも
chie
例えば
ERI
子育園のお迎えとかめっちゃギリギリ
chie
もう私遅れてるとしたら
ERI
いつも
chie
お迎え
ERI
もうそれギリギリかなってへんやん
できてへん
ギリギリ達成ならずやん
スピーカー 4
達成
chie
だから
みぽりん
私も人との待ち合わせギリギリ
やりたすぎて
遅れるんだよ大体
chie
うん私も
みぽりん
何だろう
家事とか自分だけのことは
常時に合わせられるんだけど
人が絡んでくると結構
なんかしっぽが出ちゃう
chie
ギリギリになっちゃった
本気がギリギリになっちゃった
みぽりん
話が変わってきちゃった
ERI
本気からギリギリになっちゃった
みぽりん
でもなんか時間を
区切るみたいなのって
一個
本気への近道なのかもしれないって思った
何かやりたいとか思った時も
3ヶ月後までにやるぞみたいな
もう3ヶ月後に死ぬぞぐらいな勢いでやれば
何も区切らない時よりは出せる気が
しえさん何か
chie
確かにみこりんが言った通り
時間で区切るのが
いい答えだと思いました
ただ時間で区切るっていうのが
すごい私苦手でして
そこをちょっとやっていけばいいのかなって
思った時代です
みぽりん
しかも私たち結局時間を3ヶ月後って
設定しても
3ヶ月間何もしなくても
最後半月ぐらいでバーってやるので
chie
時間配分がね
後半に集中しちゃう
課題でもあるな
ERI
さっきのギリギリの話で言ったら
もう3ヶ月も多分過ぎてまうからな
ギリギリも全部過ぎてもうたってたから
3ヶ月もたぶん4ヶ月とかになっちゃう
なぁきっと
一緒のような人がいたらいいな
スピーカー 4
時間は区切られてるの
chie
私区切られたの
ERI
時間は区切られてるの
時間は区切られてるの
私区切られた方がいいな
みぽりん
ゴールが見えない状態だと
ERI
ずっとだらしちゃう
みぽりん
先延ばし先延ばしにして
なかったことにしようとしちゃう
chie
分かる
みぽりん
先延ばしめっちゃしちゃうよな
理由つけて先延ばししちゃう
それが魚さんの言う覚悟のなさなんだと思う
ERI
なるほどな
時間がある方が本気になれるか
みぽりん
逃げない口実を作る
chie
時間じゃなくてもいいのかもしれないけど
みぽりん
確かに
自分をある程度囲んで行かないと
なんかそこから逃げ出そうとしちゃう
分かる
本気を出す難しさ
chie
それこそほんまに0から1を作るのが難しくて
行動するまでがすごい遅い私
やりだしたらやっちゃうけど
それまでが長くて
最初の行動までのところが一番長いかな
みぽりん
もし千恵さんが
余命1年ですって言われたら
いつまでに0から1達成すると思う
余命1年です?
chie
そしたらもうすぐにやらねばってなる
みぽりん
すぐがどのくらい?
chie
明日?むずいなこの質問
明日?今日言われたら明日?
明日からやる?
それかも余命1年ですって言われたら
みぽりん
結構メンタルって何もできひんかも
最初は何もできなそうだけど
立ち直ってから
このまま死んでたまるかみたいになってから
どのくらいの瞬発力で行けるかって
考えると自分の本気で教えられるかもしれない
chie
確かに
でももう何かそういう勉強とかはせんかなってなるような
みぽりん
死ぬってなったら
chie
どっか行くとか誰かに会うとか言う
ことやったら動けそう
みぽりん
いつか会いたいって思ってる友達とかも
次の日に連絡するみたいな感じになるもんね
なりそうなりそう
なかなかねそういう
chie
リミットみたいなのがないから伸ばしちゃうよね
いつか会えるって思っちゃうし
みぽりん
でもなんか時間をその本気に絡めると
すごい本気ってものがちょっと
スピーカー 4
輪郭見えてきた気がする
みぽりん
じゃあうおさんは結局本気が出したいんだっけと
本気は出したいとは思ってるよずっと
ただ覚悟がまだない気がする
スピーカー 4
覚悟を言い訳で潰そうとしている自分がいる気がする
ERI
覚悟って例えばどういうもの
みぽりん
覚悟をめちゃくちゃ高いものとしてるんやろな
ERI
どこに行かなければその高いところに行かなければ
本気が出せへんって
スピーカー 4
でも日々全力には生きてるからな
それが本気じゃないんですかって言われると
本気ではあるけど
覚悟がないかもって言う答えになってしまう
chie
覚悟ってむずいな
みぽりん
人それぞれやんなその覚悟も
ERI
あんまりしたことないかも
chie
覚悟って結構固い感じする
武士みたいな感じ
スピーカー 4
私も今思った
chie
結構説得系やな
説得系
スピーカー 4
落ち武者系
みぽりん
でも出産って本気よなってめっちゃ思ってた
出産は覚悟決めてるな確かに
スピーカー 4
死の覚悟と
みぽりん
だからあれは本気やなって思った
スピーカー 4
王様はとにかく死の覚悟を決めたい
死ではないけど
なんやろな
みぽりん
どっかでの甘えがあるんやろと思うよ
スピーカー 4
でも今できることは
このキャッパの中では全力でやってるってことは
それが旗から見たら
本気でやってるんちゃって見られたらそうかもしれへん
でも自分の中では覚悟はないかなって思ってるだけで
ERI
キャッパの中では自分がやれるべきこととかをやってると思ってる
ちょっとそろそろ
スピーカー 4
閉め?
本気
みぽりん
本気
閉めないと
出版になっていく
そもそもおかん界隈の私たちには
本気を自分のために出そうっていうのは
ハードルが高いから
今あるキャッパの中での
時間制限と目標設定
みぽりん
全力を出すってことを日々考えて
いずれ本気につながっていくといいなっていうか
人から見たらの本気になるかもしれないし
自分の中でも結果本気出せてたんだなって思える瞬間がある
日々日々全力で生きるってことが
近いのかなって思いました
ERI
で、あとは時間を区切る
みぽりん
何かやりたいとか思った時に時間を区切る
目標設定をするみたいなのがやっぱりいいのかな
ERI
と話してて思いました
あと私は個人的に
みぽりん
本気イコール倒れるっていうのをちょっと払拭しようと思う
目はちょっとダラダラと
本気について話しましたが
ERI
今日はここまでにしようと思います
みぽりん
ありがとうございました
chie
ありがとうございました
ERI
今日も聞いていただきありがとうございます
chie
ご感座段階へのご意見ご感想話してほしいテーマなどありましたら
メッセージを送ってください
みぽりん
送っていただいた方には
ご感座段階のステッカーをプレゼントいたします
スピーカー 4
お待ちしてます
メッセージは全部読んでます
みぽりん
今日もいい1日を
では
