Razgovor sa suradnikom:Koreanovsky: razlika između inačica

Budite ljubazni! Stranice za razgovor nisu mjesto za javna optuživanja i vrijeđanja, bilo suradnika wikipedije, bilo drugih osoba. Doprinosi pojedinih sudionika rasprava u biti odražavaju njihovo vlastito mišljenje i kućni odgoj. Nedostojne rasprave štete i ugledu same Wikipedije. Pazite na ljudski ton u ophođenju! Vidi također: Wikibonton, Bez osobnih napada, Maltretiranje i Pretpostavite dobru namjeru

Hvala za nagradu! :D-Kraljnnm (razgovor) 23:32, 26. lipnja 2021. (CEST)[odgovori]

Bok Koreanovsky i hvala na dobrodošlici! --Budsalone (razgovor) 10:25, 31. srpnja 2021. (CEST)[odgovori]

Bok, zanima me gdje mogu pitati ostale suradnike da lektoriraju i wikipediziraju moj dovrseni clanak. Naravno spremna sam zauzvrat napraviti isto ya njihov clanak. Hvala i lijep pozdrav The Yennefer (razgovor) 19:54, 8. rujna 2021. (CEST)[odgovori]

Hvala vam puno. Bogic (razgovor) 22:53, 15. rujna 2021. (CEST)[odgovori]

Bok Koreanovsky, i ja sam mislio kako je Zekanović predsjednik. Onda sam za tražeći neke informacije za razgovor sa suradnikom @Space2006 naišao na ovo: "Novoizabrani predsjednik Hrvatskih suverenista je Marijan Pavliček, a supredsjednik je Hrvoje Zekanović." "Sjednicu Predsjedništva predvodio je predsjednik stranke Marijan Pavliček (...)". Lp.--Rovoobob Razgovor 00:06, 31. listopada 2021. (CEST)[odgovori]

Što raditi s ovom izmjenom. Da ju patroliram ili ne? Točno veli IP-ovac da Ivan Trogirski nikada niej bio kanoniziran. Njega stanovncii Trogira štuju kao sveca makar on nije svetac. – Croxyz ^💬 23:22, 5. studenoga 2021. (CET)[odgovori]

Pozdrav kolega, Odlično si to posložio i uredio, sad je ljepše i bolje nego prije, modernizirali smo se 😊 Hvala ti na trudu! —Fraxinus (razgovor) 09:24, 9. studenoga 2021. (CET)[odgovori]

...da imaš selektivnu pažnju i da tako indirektno odobravaš CROXYZevo ponašanje. --Zblace (razgovor) 09:14, 28. studenoga 2021. (CET)[odgovori]

Mislim da bi ti bio zanimljiv ovaj članak s njemačke Wikipedije: de:Krabat (Sage). Također te podsjećam (da ne zaboraviš, a izrazio si želju za prevođenjem) da nam nedostaje i de:Bugatti Rimac. – Croxyz ^💬 21:10, 3. prosinca 2021. (CET)[odgovori]

@Croxyz, puno hvala! Volio bi vidjeti članak Bugatti Rimac na hr.wiki, jer je aktualna tema! Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 20:28, 5. prosinca 2021. (CET)[odgovori]

Pišem ti par odgovora da ne misliš da te ignoriram nakon uloženog truda u komunikaciji:

#1 Wikipedija nije bojište - slažem se...ali ako postoje antagonizmi - onda ih se mora i evidentirati i rješavati makar #InteractionBan opcijom.

#2 Problemi, problemi, problemi i problemi - prijedlog 1. slažem se 2. Ja sam za to ali Ivi104 je nezaustavljiv (već mi je i dodjelio #topicBan bez zaključivanja rasprave ) 3. OK - ja ću rado o lovu na vještice 4. načelno se slažem...način na koji to radi Ivi104 s tendencionalnim pitanjima nije opcija, ali niko od drugih admina ge ne zaustavlja...kako onda doći do te situacije?

#3 Ispadi u komunikaciji, nemojte zaboraviti na WP:BON - razumijem da je ugodnije komunicirati hladnije, ali u varijanti gdje vi dopuštate Croxyz-iju i Ivi104-iju bihevioralnu agresivnost, ne vidim kako bi ja to trebao biti smiren u komunikaciji? Ako mislite da je blokiranje suradnika najbolje što možete uraditi ja odlazim sa projekta neovisno o razriješenju bilo kojeg pojedinačnog spora, jer mi se to čini neprimjerenim.

#4 Zabrana rada na temi? - mislim da je situacija dosta jasna kada se uzme konkretni primjer u slučaj i raspravi što je to neobjektivno, no u svom IVIjevom napadanju mene nije bilo ni riječi o konkretnim primjerima, već je preuveličavao moje 'hrpe' edita...bar je to lako ustanoviti koliko je malo stranica koje sam ja fakat radio od početka i koje sam uradio neobjektivno.

#5 Zbog čega je WP:PDN toliko važno pravilo? - slažem se s tvojim stavom i sa esejom (osobito o toksičnosti Discorda), ali kada sam napadnut po svim mogućim osnovama iz jako konkretnog smjera i još nedugo nakon nekoliko mojih aktivnosti, onda nemogu vjerovati u dobre namjere ni Croxyz-ija ni Ivi104-ija...pa je možda i vrijeme da se rastanemo u miru, jer njih dva očito nemogu dobiti kritike koje ih idu za rad.

Sretno i sve najbolje! --Zblace (razgovor) 19:32, 12. prosinca 2021. (CET)[odgovori]

@Koreanovsky iako si ovo gore izignorirao - rado bi da se bar sada nakon 3 tjedna izjasniš o WP:IBAN opciji... --Zblace (razgovor) 20:11, 31. prosinca 2021. (CET)[odgovori]

Dragi Koreanovsky, od srca ti želim sve najbolje u Novoj 2022, da ti se ostvare sve želje i neka ti rad na Wikipediji bude što uspješniji! Bonzg (razgovor) 22:07, 2. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

[1] Ovo se igramo eci-peci-pec?— MaGa▀▄^{poruči mi} 18:49, 4. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

[2] S predlošcima sam na Vi, ono što mogu je prepraviti postojeći predložak (pod uvjetom da se ovo odnosi na predloške koji su u dnu članaka), ali pisati ih od nule ne znam, niti bilo koju kompliciraniju varijantu od onih u dnu članaka. Što se tiče eci-peci-pec, to i nije baš na čast administratoru... Članak je mogao sačekati sljedeći tjedan, tjedan iza sljedećeg, ili bilo koji drugi.— MaGa▀▄^{poruči mi} 11:57, 9. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

19:15, 4. siječnja 2022. (CET)

Pokušao sam maknuti kuglice s Glavne stranice, ali nisam skužio gdje treba. Da li možda znaš gdje se to mijenja ili tko je to promijenio?—Fraxinus (razgovor) 20:51, 16. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Evo student sam i nov na Wikipediji, otkrio sam novu ljubav za pisanje članaka, pa me je ova zahvalnica baš obradovala :) —Icewizie (razgovor) 19:05, 17. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Ne mogu na kafiću pa ću ovdje: Diktatura je oblik vladavine kad je sva moć koncentrirana u rukama pojedinca, kojeg onda zovemo diktatorom. U rukama dikatora su izvršna, zakonodavna i sudska vlast, uz policiju koja ne djeluje sukladno zakonu, već naredbama diktatora i vojsku koja služi za obračune s unutrašnjim, a ne vanjskim neprijateljem. Hitler, Mussolini, Staljin, Mao-ce-tung i Pavelić su de-facto diktatori. Kim-Jon-Il i Pinochet (do 1980) su bili de-iure diktatori. Kim-Jong-Un je danas možda i jedini de-iure diktator (od zemalja koje znam) i nosi titule "Vrhovni vođa, generalni sekretar RPK, Maršal i vrhovni zapovjednik vojske" itd. Suprotno tome, iako je Vladavina Castra i Tita imala obilježja diktature, pogotovo u početku, nakon revolucije, ni jedan ni drugi nisu bili diktatori u užem smislu. Njegovao se kult ličnosti, imali su vojne titule (maršal i general), ali one su bile više ceremonijalne. Njihova vlast nije bila apsolutna, mada se ponekad prema vani i činilo kako je to slučaj. Jugoslavijom i Kubom je de-facto i de-iure vladao Centralni komitet u kojem su Tito i Castro imali glavnu, ali ne i jedinu riječ. U svakom slučaju, imali su manju kontrolu nad državom od npr. danas Putina. Svi navedeni su autokrati.  Imbe  hind 💊 14:34, 22. siječnja 2022. (CET)[odgovori]

Čisto me zanima zašto bi Zblace trebao pretpostaviti dobru namjeru ljudima koji su kao otišli s projekta radi njega (u pokušaju da ga se riješe)? To je kao da sam ja trebao pretpostaviti Juri dobru namjeru dok me je maltretirao? U ovome slučaju su se trojica suradnika dogovorila da odu nakratko s projekta (ideja da se netko loše osjeća radi Zblace je doslovno uvreda Zblaci, discord je nebitan , no imam preslike razgovora gdje se dogovaraju da se određeni suradnici riješe određenih suradnika tako što će nakratko otići, pa odakle ti ideja da su se loše osjećali radi Zblace?). I čisto me zanima ako je blokada prevencija, zašto godina dana? To je čista kazna. Kanikosen (SZR) 22:31, 26. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Prije svega, molim te nemoj zaboraviti da sam ja također bio onaj koji je Juri ostavi zid teksta na NPA nakon što je tebe napao, te analizirao i komentirao njegove izjave.

Odlučujuća razlika je u tome što je se Jure smirio, sad više i ne sudjeluje u raspravama, pa čak ga i nema u kafiću.

Molim te pročitaj vrlo opširno obrazloženje bloka. Suradnik je više puta upozoren i blokiran zbog komunikacije na Wikipediji. Nastavio je istim tonom i rječnikom i ne reagira na pokušaje raznih suradnika da ga navedu da ispravi svoje ponašanje (dapače aktivno odbija neke pokušaje i izvlači lošu namjeru iz drugih). Na simple.wiki je dobio neograničeni blok nakon tri upozorenja u kratkom razdoblju, dok je hr.wiki postala palača tolerancije kada su blokovi u pitanju i određenim suradnicima se sve mora praštati zbog prošlosti ovog projekta. Na drugim projektima bi konkretno rekli: You are not welcome to contribute to this project when you frequently and blatantly attack other editors. Kod nas je tako nešto naravno tabu. Potpuno razumijem zašto su neki otišli s projekta, Ivi je npr. otišao s projekta nakon osobnih napada. Nitko se nije smjeo protiviti osobnim napadima (da ne počnem o konkretnim akcijama), a mnogi se i nisu usudili jer nisu htjeli uzrokovati još veće sukobe i podjele u zajednici. Enciklopedijski rad ide u zaborav, ali zato se Wikipedija sve više i više pretvara u fight-club ispod nivoa svakog foruma.

Nitko ne bi imao razloga blokirati Zblacu da je njegova komunikacija ostala pristojna kao što je nekada bila. (Da je mi netko prije godinu dana rekao da ću jednog dana blokirati Zblacu, ja bih tom liku rekao da je lud i da nema šanse.) S obzirom na opseg prekršenih pravila i suradnikovu ustrajnost, kao i na činjenicu da njegovo ponašanje aktivno šteti drugim suradnicima projekta (nitko ne želi biti vrijeđan ni omalovažavan na volonterskom projektu), ovo je minimalna duljina blokade s kojom se može efektivno spriječiti daljnja neželjena ponašanja suradnika i štetu koju takvo ponašanje nanosi drugim suradnicima. Ja svjesno nisam blokirao suradnika na rok od neograničeno, ali kratki blokovi od 7 dana očigledno nisu pomogli.

Rad na Wikipediji nije nužan ni obvezan, ako netko svojim radom djeluje suprotno duhu suradnje i međusobnog poštovanja, i ne reagira na poticaje da promjeni svoje ponašanje (ovdje u trajanju od minimalno 4 mjeseca), blokada suradnika s takvim uzorkom ponašanja — ako odvagnemo dobiti i gubitke za projekt — isključivo je mjera prevencije i zaštite projekta, a nikako kazna. Kad blok istekne, suradnik ima šansu da okrene novi list. Sigurno poznaješ frazu: Kako vikneš u šumu, tako ti se vrati. Ako je suradnik pristojan prema drugima, onda će i svaki drugi suradnik biti prema njemu i cijela zajednica ima svoj mir. Nitko se ne bi služio blokiranjem kad je komunikacija na Wikipediji u skladu s pravilima ponašanja.

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 01:10, 27. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Ne govorim za Juru kao Juru, apsolutno mi je svejedno da li je se smirio ili se nije smirio i što sada radi. Govorim za tu situaciju, da li sam ja trebao pretpostaviti njemu dobru namjeru dok me je maltretirao ili nisam?

Stvar je u tome da kao i inače, čeka se dok problem ne eskalira. Zašto prvi put kada je Zblaće vrijeđao nije bio blokiran? Pa drugi put kada je vrijeđao nije bio blokiran? Meni doslovno izgleda da se čekalo i čekalo samo da se skupi primjera (a ja mogu osporiti polovicu tvojih prepostavki loše i dobre namjere koje si naveo kao razlog blokiranja,a i on će kada i ako pokrene zahtjev za deblokadu) jer imamo primjere kada se netko nepotpiše i provocira Zblaću u kafiću [[3]].

Po čemu je zaštita projekta njegova blokada od godine dana? Kako si došao baš do toga vremena?

Croxy je poštovao Zblaću? Aca? Da gospoda nisu odglumila da odlaze s projekta i još uvukla jednoga administratora u to Zblaće bi se ponašao ovako? Da se odmah srezalo to ponašanje prema svima (trebam li nabrajati sve ironične komentare i pasivnu agresivnost koja se tolerira nekolicini suradnika) ne bi eskaliralo.

I za kraj bi volio da mi se pokaže to pravilo, gdje je na administratorima da odlučuju što je dobro, a što loše za projekt i gdje se to traži od vas da vagate dobro, loše? Imaju pravila. Ako ih se krši slijede sankcije. A ne vaše proizvoljno mišljenje što je dobro, što ne.

P.S. tagiraj me kada mi odgovaraš ili mi odgovori na mojoj stranici za razgovor, ovako bez ičega mi je malo neozbiljno, kako bi trebao znati da si mi odgovorio? Kanikosen (SZR) 01:46, 27. ožujka 2022. (CET)[odgovori]

Još jednom pročitaj što sam napisao gore. Nitko nije čekao na to da situacija eskalira. Ja sam npr. uvijek mirno i strpljivo upozoravao druge suradnike. Međutim, što sam bio bolji, ljudi su bili gori prema meni.

»Croxy je poštovao Zblaću? Aca? Da gospoda nisu odglumila da odlaze s projekta i još uvukla jednoga administratora u to Zblaće bi se ponašao ovako? Da se odmah srezalo to ponašanje prema svima (trebam li nabrajati sve ironične komentare i pasivnu agresivnost koja se tolerira nekolicini suradnika) ne bi eskaliralo.«

Cijela priča počela je još prije Croxyzja i Ace, a tuđi ispadi nisu, i ne mogu biti, opravdanje za vlastito ponašanje. Ne možeš mi reći da je Mudroslov ikada provocirao Zblacu, a Zblace je Mudroslova, iz ničega, prozvao na stranici za razgovor zbog neslaganja. Još prije nego što je Ivi napustio projekt, Zblace je za njega govorio da je »hiperaktivan« i da »jaše«, a Croxyzja je nazivao »huškačem«. Jesu li FriedrickMILBarbarossa ili Srđan ikada bili u sukobu s Zblacom da bi imao opravdanje za ovakve komentare? Sve je počelo još prije napuštanja projekta. Koliko god da je Ivi bio brzoplet, to sam mu i dao do znanja na meti, nitko nema pravo osobno napadati suradnike – a da je Zblace tada dobio blok, imali bi opet istu dramu o »zlouporabi ovlasti«, na to sam i ukazao u kafiću. To je bilo prosinca 2021. Da je to bilo sve i da je nakon toga zavladao mir u Bosni, ja bih sada šutio, ali nije – istom suradniku smo praštali svašta! A da nismo, također bi bio problem. Što god kažeš, što god napraviš, sve će biti problem. Glavni je problem u tome što zaista imamo dvostruka mjerila. U isto vrijeme treba i ne treba intervenirati, u isto vrijeme je sve dobro i loše, ali sve ovisi o tome tko je u pitanju i ako se neki pojedinci u zajednici ne slažu s blokom – onda je opet problem. Tako nećemo i ne možemo nastaviti.

Ja sam suradniku mirno i strpljivo ostavio poruku i ukazao na to što je sporno. Ja nisam ljubitelj blokiranja Kanikosene, a da je ga tada blokirao blokirao, imali bi opet istu priču o zlouporabi ovlasti i kako su svi oni isti. Ponavljam ti, Zblace je na simple.wiki zbog sličnog ponašanja dobio neograničeni blok nakon tri upozorenja, a račun mu je i neko vrijeme bio globalno zaključan. Krajem 2021. započela je ista priča na hr.wiki, samo to što se na hr.wiki valjda sve mora tolerirati zbog prošlosti ovog projekta, a admini su svakako zli ako se njihova intervencija ne sviđa nekim pojedincima. Ne možeš mi reći da je Croxyz i dio priča na drugim projektima, a zamisli da je netko dobio neograničeni blok na hr.wiki. Opet rekli da je to kazna, a ne prevencija štete.

Spominješ Acinu izjavu odn. onaj potpis u kafiću. Ja nemam pojma što je Aca s tim htio reći, za mene je to besmisleno off-topiciranje, ali ako je došao provocirati onda zaista nije okej. Međutim, Aca je dobio odgovor od Arga. Ako Aca tako nastavi, onda će i on dobiti blok, bez veće rasprave. Croxyz je predlagao članke za brisanje. Tko sam ja da mu zabranim osporavati relevantnost nekih tema? Jedni to valjda smiju, a drugi ne?

Samo jedno pitanje: Smatraš li ozbiljno da svaki administrator mora poznavati svaku izjavu na Wikipediji i da svaki administrator mora komentirati sve, iako su već drugi nešto poduzeli? Ta praksa ne postoji nigdje ni nema potrebe. Ili si ogriješio pravilo ili nisi.

»I za kraj bi volio da mi se pokaže to pravilo, gdje je na administratorima da odlučuju što je dobro, a što loše za projekt i gdje se to traži od vas da vagate dobro, loše? Imaju pravila.«

Citiram ti iz engleskog tečaja za administratore: The block length is usually based on how long you think the block needs to be in place to protect the encyclopedia. WP:BLOK ne postoji na hr.wiki. Točka. Administratori određuju blokade po svojoj procjeni. Točka. Imaju slobodu djelovanja kad smatraju da trebaju nešto poduzeti radi zaštite projekta. Točka. Ta praksa postoji na svim projektima, ne samo kod nas. Ako želiš mijenjati ili dopuniti postojeća pravila, nitko ti ne brani da započneš raspravu. Do sad smo imali praksu da su suradnici uvijek čekali na Imbehinda da prevede neko englesko pravilo i na mene da izradim prijedlog. Ako želiš sudjelovati u izradi novih pravila, slobodno, nitko ti ne brani.

Molim te nemoj zaboraviti jednu činjenicu: Uzrok hr.wiki-drame bila je zlouporaba ovlasti radi blokiranja ideoloških neistomišljenika, koji su htjeli (u skladu s pravilima) popraviti POV-članke. Nitko više ne brani suradnicima da pišu ili/i sređuju članke. Kad smo taj problem riješili, neki su počeli misliti da mogu sve izvoditi što žele. A kad si im ukazao da to nije tako i da se moraju poštivati pravila, onda je uvijek bilo lako vikati »zlouporaba ovlasti« i »svi ste vi isti«. I opet se vrtimo u krugu. Jednima se sve i svašta treba tolerirati, drugima ne. Tako je i bilo prošle godine. Ljudi se zaista nisu ni usudili intervenirati i kad je bilo najpotrebnije! Zašto? Pa baš zato što na današnjoj hr.wiki postoji zabluda da se o svakoj administratorskoj intervenciji kofol mora 10x raspravljati, da na kraju dođemo do zaključka da nismo ništa zaključili. Ljudi žele, jednom za sva vremena, spriječiti nemir na projektu – s ciljem da i ovdje, u našem malom dijelu interneta, zavlada mir. Ovo nije forum za rasprave, nego enciklopedija – a di je otišao enciklopedijski rad?

»P.S. tagiraj me kada mi odgovaraš ili mi odgovori na mojoj stranici za razgovor, ovako bez ičega mi je malo neozbiljno, kako bi trebao znati da si mi odgovorio?«

@Kanikosen: Oprosti zbog toga, koristio sam gumb [odgovori] kraj potpisa.

Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 14:22, 27. ožujka 2022. (CEST)[odgovori]

Ono što ja mislim je da 99% problema i s Iambehindom i s Zblaćom bi se izbjeglo da se kada se vrijeđa daje blokada. Tjedan dana, tjedan dana. Ponovi mjesec i tako u krug. Nećeš se naučiti komunicirati, eto ti mjesec dana da se ohladiš dok se ne uozbiljiš. I svaki put za svaki komentar tako. No kada ti imaš primjere kao Zblaćin od samoga Ivija (a njemu ništa jer je admin) logično je da će se i druge osobe krenuti tako ponašati. Ivi je dobio blokadu stranice za razgovor gdje je vrijeđao na jedan dan, Zblaće godinu dana opća blokada svega. Malo neuravnoteženo. Nemojmo se pretvarati da ljudi s kojima je u sukobu nisu odglumili da odlaze s projekta da ga se riješe? To se nije dogodilo? A koliko znam Srđan i on su se klali na Discordu i u sukobu su konstantno neko vrijeme. Kanikosen (SZR) 14:55, 27. ožujka 2022. (CEST)[odgovori]

Evo da dam samo jedan primjer jer nemam nikakvu namjeru pokrećati NPA,. Da li je ovo razina komunikacije od admina [4]? Zblaće i Iambehind nisu jedini kojima je gledano kroz prste niti su oni razlog što se svima popuštalo. Koliko je admina i bivših admina imalo nezadovoljavajuću razinu komunikacije do sada? Sve u svemu ja sam s ovom pričom završio, krene li Iambehind na metu tu nastavimo ovo, no nemojmo se pretvarati da su samo njih dvojica bila problem sve ovo vrijeme. Oni su samo najistaknutiji. Kanikosen (SZR) 00:10, 1. travnja 2022. (CEST)[odgovori]

Čisto da se ne bi brkali pojmovi, rekao bih da je prikladniji naziv brisanje izmjene. Uklanjanje je zapravo revert koji može napraviti bilo koji suradnik, a kako i stoji u sažetku prilikom te radnje (uklanjanje izmjene xxxxx suradnika X...).— MaGa▀▄^{poruči mi} 16:54, 21. travnja 2022. (CEST)[odgovori]

[5] Brisanje ili sakrivanje, sasvim svejedno, bitno da nije uklanjanje unosa.— MaGa▀▄^{poruči mi} 11:04, 24. travnja 2022. (CEST)[odgovori]

Izmjene su i dalje prisutne u povijesti uređivanja stranice, a i administratorske akcije su pokaži/skrij pa moj glas ide za s(a)krivanje. Uklanjanje=revert. Brisanje=delete (običnom suradniku to je malo skrivenije skrivanje). Slažemo se? pon_or (razgovor) 15:30, 24. travnja 2022. (CEST)[odgovori]

@MaGa, @Ponor; slažem se u potpunosti! Inače, tekst prijedloga sadrži dosadašnje prakse i stoga pretpostavljam da neće biti puno rasprave kada bude gotov. Lijepo vas pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 00:38, 25. travnja 2022. (CEST)[odgovori]

[6] Nekada se držalo do toga da članci za naslovnicu budu cca 2000 bajtova, a razlog je jednostavan: da je vizualno približan novostima s desne strane.— MaGa▀▄^{poruči mi} 19:37, 2. svibnja 2022. (CEST)[odgovori]

Kolega što je ovo bilo?--Tulkas Astaldo (razgovor) 15:20, 27. svibnja 2022. (CEST)[odgovori]

I sam sam pretpostavio da ti je netko uzurpirao račun. Pod hitno mijenjaj zaporku. Samo hrabro naprijed--Tulkas Astaldo (razgovor) 15:46, 28. svibnja 2022. (CEST)[odgovori]

[7] Prije bih rekao da je IP korisnik koji ima račun, a ne neki početnik. Jer ovo nije prvi put da IP s istom geolokacijom uklanja moje promjene i pokušava izazvati rat izmjenama. I svaki put budem u prvu što se tiče uklanjanja izmjena. Kanikosen (SZR) 11:16, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

@Kanikosen, u zadnje vrijeme je jedan te isti IP-ovac. Vjerojatno je netko od suradnika. Prije te je od IP-ovaca stalno mučio Lordluka99, no on za razliku od ovog trenutnog koristi Hrvatski Telekom. – Croxyz ^💬 11:49, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Znam @Croxyz, no vrijeđa mi inteligenciju kada mi Koreanovsky napiše da je IP neki početnik. Neka se prijavi i raspravimo. No, to se ne radi. I onda upadne MaGa i izmišlja pravila. Neće moći. Što ne spada u enciklopediju leti, ne može jednostavnije od toga. Kanikosen (SZR) 12:12, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

@Kanikosene, razumijem te što želiš reći, ali je poanta u tome što se ne radi o očitoj zlonamjernoj izmjeni, vidi WP:VAN. Tko je taj IP-suradnik ne znamo. Srdačno, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 12:04, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Gdje sam rekao da je zlonamjerna. Sam si rekao da sam sve uradio po pravilima, znači time rasprava prestaje. E sada ako bi MaGa ili IP to realizirali kako treba da može stojati, eto im. Ne branim im ja. Neka izvole. No do tada taj dio leti iz uvoda. A ako dođe u uvod potrudim se da svaku religiju stavim u uvod kako vidi Mariju. Kanikosen (SZR) 12:10, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Nitko ne tvrdi da si izjavio da je izmjena zlonamjerna. :-) Samo ti kažem da izmjena, prema WP:VAN, ne spada pod vandalizam. LP, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:59, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Možeš li mi objasniti kako za Juru vrijedi bilo što od ovoga?

»Postoje vrlo nepopularni suradnici, možda zbog grube ili naivne prošlosti na Wikipediji, zbog luckasta ili budalasta (u izvorniku "foolish"). (.....) Lako se povesti mišlju da su takvi "poštena meta" za osobne napade. Ovakav je pristup pogrješan. Ljudi griješe, često uče iz pogrješaka i mijenjaju svoje ponašanje. Stoga se pravilo "bez osobnih napada" primjenjuje na sve suradnike bez obzira na njihovu povijest uređivanja ili kako ih ostali smatraju.«

Prvo, sam si potvrdio da me je maltretirao. Zatim, od kojega dana je luckasto ili budalasto ponašanje nečije maltretiranje za koje se nije nikada ispričao i još danas stoji iza toga? Odakle ti ideja da se to pravilo odnosi na Administratora koji je zloupotrebljavao svoje alate, malteretirao koristnike (još je suradnik, može uređivati jednkao kao ja, samo je ostao bez alata u demokratskom glasanju po svim pravilima projekta)? Kanikosen (SZR) 12:10, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Kanikosene, ja te u potpunosti razumijem i znam da je te to sve dosta frustiriralo i vjerojatno još i uvrijedilo, ali molim te pokušaj razumijeti da ima dosta takvih priča na hr.wiki i da su mnogi od nas, koji nisu od jučer tu (tj. prije 2020. godine), doživjeli slične scenarije i da neki mogu pjevati pjesmice o on-wiki maltretiranju ili/i nepoštovanju od strane nekih bivših administatora. Ja sam prije jedno 4 god. čak i napustio hr.wiki, a tek sam se vratio 2020.

Nemoj me krivo shvatiti, ali što ti želim reći je: Zamisli da sad ja, i dan danas, svima dajem do znanja kakva je moja prošlost na hr.wikijci, krož što sam prošao i pod kakvim sam pritiskom bio? Tako bih samo ometao rad ovog projekta da bih dokazao svoju poantu. Prošlost je prošlost, ne možemo je promijeniti. Samo možemo poboljšati budućnost. Mnogi su otišli i vratili se na hr.wiki zbog ružnih incidenata ili jednostavno zbog nekadašnjih okolnosti, na primjer @Dean72. I on ti može svašta ispričati.

»Prvo, sam si potvrdio da me je maltretirao.«

Pa naravno, i ponovo ću tko god da je u pitanju. Nije jedini kojem sam »očitao molitvu« zbog ružnih komentara upućenim drugima, ali nije lako odn. faktički nije bilo moguće intervenirati u okolnostima pod kojim moraš tolerirati one koji su najglasnije vikaju »kabala« zbog svake sitnice, te praštati im svako kršenje pravila samo zato da poštediš one suradnike, koji su zaista tu radi stvaranja enciklopedije od bojišta, a u isto vrijeme trebaš sankcionirati suradnika dok u istom trenutku protiv drugih ne smiješ ni »pipsnuti«. Nemoguće je štititi jedne, a sankcionirati druge – jedino svakoga ili nikoga. Također je postojalo neko pravilo koje je zabranjivalo blokiranje administratora – ne pitaj me zašto, ne znam ni sam. Takvo smo stanje imali na projektu. Baš zato je Jure prošao bez sankcije. Između ostalog, ne moraš biti administrator da predložiš nečije ukidanje ovlasiti.

»Možeš li mi objasniti kako za Juru vrijedi bilo što od ovoga?«

To vrijedi za svakoga, bez obzira na nečiju prošlost na projektu. To lijepo stoji u tekstu. Nitko nije isključen od pravila i smjernica ovog projekta.

»Odakle ti ideja da se to pravilo odnosi na Administratora koji je zloupotrebljavao svoje alate, malteretirao koristnike (još je suradnik, može uređivati jednkao kao ja, samo je ostao bez alata u demokratskom glasanju po svim pravilima projekta)?«

Ovo nije fight-club. Nitko nema pravo da udara suradnika koji je već na podu. Što god da je bilo, nitko ne smije biti neprikladan prema drugima – a tuđi ispadi nisu opravdanje za vlastite. Govorim općenito.

Lijepo te pozdravlja, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:59, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Po čemu je on na podu? I Kakva crna kabala i Jure, sukob je nastao radi Marka i toga što mu je Jure prijetio, a ja sam ga upozorio da to ne radi [8] . Malo si pogriješio činjenice. Kanikosen (SZR) 00:15, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

[9] Čuj, bez ljutnje, ali volio bih znati koja je to količina sarkazma koja je dopuštena? Dva kila ili kilo i dvaj's deka sarkazma? Sarkazma za 150 kn? Jurišnici? Što je sporno s nazivom jurišnik? Kako bi ti nazvao nekoga tko a priori uklanja nešto iz članka, nečija vraćanja toga istoga naziva vandalizmom, i onda taj neki bi to isto vratio nazad u članak? Je li to nešto ono... Stani, netko mene tuče u zdrav mozak? Vučenje za kosu? Malo izanaliziraj raspravu i kontekst te izjave pa onda možemo dalje pričati, bez da mi prišivaš etikete sarkazma. Osim toga, bilo bi lijepo da se onaj kome sam to uputio izjasni, a ne da pametno šuti. Znam, čuvanje leđa, i tako to... Been there done that, nemojte mi mazati oči. Na kraju, ostavio sam jednu opasku o tijeku zahtjeva. MaGa▀▄^{poruči mi} 19:43, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

P.S. Odlično vladanje jezikom i dobro artikuliranje? Hvala na pohvali, ali ja tu ne vidim mudro slovo. Bitno je ne zamatati u celofan, ostalo dođe samo po sebi. Bez velika naprezanja.— MaGa▀▄^{poruči mi} 20:32, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Trebam li otvoriti novi NPA jer me on još nastavlja zvati jurišnikom, tvrdi da ja nejga u mozak i to mu nije ništa sporno? Izvinite, no takvim uvredama nije mjesto na projektu. Kanikosen (SZR) 22:32, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Očigledno niste svjesni da se prati što radite i kako postupate, pa pišem i tako se ponašam čisto radi podsjećanja da ljudi nisu ni glupi ni slijepi, i da vide sve. Zar ti ne govori nešto da trenutačno trojica dugogodišnjih i iskusnih suradnika izražavaju svoj revolt zbog ponašanja jedne te iste osobe i držanja administratora po tom pitanju? Proizvoljno se uklanjaju nepoćudni komentari pod izlikom spama, neprijavljenim suradnicima se onemogućuje komentiranje dok se istodobno padobrancima dopušta i odobrava vrijeđanje cijelog ovog projekta i njegovih suradnika, opet proizvoljno se uklanjaju rečenice koje godinama stoje u člancima i onda kada netko poništi to svojevoljno uklanjanje, to se naziva vandalizmom. Do koje zabrinjavajuće mjere ide cenzura neprijavljenih govori i da se sada istražuje i razmatra čak i kojeg pružatelja telekomunikacijskih usluga koristi onaj zločinac i terorist koji anonimno ostavlja svoje komentare. Suvislu i argumentiranu raspravu o tim tekućim problemima može se u startu zaboraviti jer će se odmah pozornost prebaciti na Kuburu, Juru Grma, njihove grijehe i maltretiranje ili na Imbehinda koji je opet nepravedno blokiran i tako u krug. Zbog administratorskog držanja i vječnog, ne toleriranja, nego aktivnog podržavanja takvog ponašanja je i došlo do ove situacije. I sad opet, umjesto da se konačno lupi šakom o stol i kaže STOP ovakvom bahatom, bezobraznom i beskompromisnom ponašanju jedne te iste osobe, opet se upozorenja i packe dijele ljudima koji su ovdje svi preko 10 godina ili više, a onaj zbog kojeg nastaju svi ovi konflikti i dalje nastavlja po svom. IvanOS 23:16, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Moju prijavu na NPA si zatvorio bez rješenja pod izgovorom da je "teško nešto poduzeti nakon mjesec dana" i da "nije 100% sigurno je li u ovom slučaju došlo do nekog svjesnog prozivanja". Dosta inovativan način rješavanja problema, pobjeći s mjesta kad se podigne prašina, a onda kad se slegne samo zaključiti da nema rješenja. Prozivanje nije 100% sigurno? Govorimo o osobi koja je prema više suradnika više puta ispalila čitav arsenal etiketiranja i vrijeđanja (mene je jednom nazvao ustašom), lažnih optužbi i insinuacija, za koje su čak i administratori takvi kakvi jesu rekli da im zvuče kao da su upućene recimo meni. Nemoguće je da je svaki put slučajno i da su čak tri ili četiri osobe krivo shvatile što je pisac htio reći. —IvanOS 23:39, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Jesi li ti to mene upravo nazvao padobrancem, a IP za kojega su 3 admina rekla da moje uklanjanje nije sporno onemogućen da bilo što uradi? Zbilja @IvanOS, kakva je to razina komunikacije kod vas? Koreanovsky, kakve su ovo uvrede od strane nekolicine suradnika? Kanikosen (SZR) 23:30, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Koreanovsky, u zaključnom komentaru na NPA napisao si, u vezi bilo kakvih prozivki, da se "zaključak može smatrati kao posljednje upozorenje i kako se nadaš da će suradnik u budućnosti paziti na svoj ton i rječnik u raspravama". Evo ga, na tvojoj SZR je, par redaka iznad, lažno optužio MaGu da ga je opet nazvao jurišnikom, a sada mene optužuje da sam ja njega nazvao padobrancem. Opet dvije lažne optužbe i prozivke u nekoliko redaka. —IvanOS 23:50, 10. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Da vidimo, konačno lupi šakom o stol i kaže STOP ovakvom bahatom, bezobraznom i beskompromisnom ponašanju jedne te iste osobe. Znači ja sam bahata, bezobrazna osoba? Tebi to nije vrijeđanje? A MaGa iako upozoren je napisao Kako bi ti nazvao nekoga tko a priori uklanja nešto iz članka, nečija vraćanja toga istoga naziva vandalizmom, i onda taj neki bi to isto vratio nazad u članak? Je li to nešto ono... Stani, netko mene tuče u zdrav mozak? Znači kako bi to on nekoga nazvao. Stvarno, vaša razina komunikacije @IvanOS je veoma nepristojna i vrijeđa. Kanikosen (SZR) 00:16, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

I Ivane, možda nisi vidio, no [10] MaGa nakon upozorenja još pita što je sporno u tome terminu Jurišnik. Eh, zašto si me nazvao lažljivcem kada komentar iznad se jasno vidi što je MaGa napisao? Kanikosen (SZR) 00:21, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Ponajprije, ti obožavaš ulijetati u moje rasprave s drugima i to u stilu da ako ja kažem da je nebo plavo, ti ćeš reći da je zeleno, samo da si kontra mene. Ne tražim (niti želim) da se složiš sa mnom, ali isto tako, ne želim da se petljaš u moj razgovor s nekim drugim, a viđeno je puno puta.

Dalje, na SZR o svetoj Mariji niti jednom nisi pokušao pitati me da objasnim zašto sam napisao ono o Lourdesu i Fatimi (inače sam to raspravljao s Ponorom), nego si počeo priče o izvorima, bez da si me pokušao pitati zašto ja to tako mislim. Pa si (opet nepozvan) komentirao ono što sam napisao Ponoru o zakopavanju u živi pijesak, vađenju za kosu itd. Ako Ponor (ili bilo tko drugi) ima što za reći o mojim napisima koji se odnose na njih, to mi treba on reći, a ne ti, jer ne možeš predstavljati nikoga od njih. Imao sam prijepore i s (npr.) Lastom i Argo Navisom, pa se sve riješilo u par rečenica, bez da itko posreduje.

Još jedan primjer tvoga jurišanja su konstrukcije poput A to što ti misliš da katolička crkva ima ad acta na sekularnoj Wikipediji, promašio si projekt., prozirno izvlačenje iz konteksta i neistinite riječi bez ikakva uporišta.

Na kraju, reci ti meni nije li to jurišanje? Ako to nije jurišanje, ja ne znam onda šta je. Ako imaš problem s izrazom jurišanja, možeš otići na HJP i pogledati značenje. Dotični izraz nema nikakav negativan kontekst, i shodno tome lijepo bih molio da me ne optužuješ za vrijeđanje kojeg nema. Ako ti u izrazu jurišnika vidiš nešto drugo, to je tvoj problem i ne nameći ga drugima. MaGa▀▄^{poruči mi} 17:33, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Ti stvarno trebaš poraditi na komunikaciji. Zašto bi te pitao što si napisao kada si sam dao odgovor?

Prvo [11] ovdje si tvrdio da je Ponor trebao zaključati članak na verziju prije mojega uređivanja. Zatim, [12] tvrdiš da je ukazanje ad acta jer katoliča crkva tako smatra i ne treba referenca? To je toliko pogrešno. Katolička crkva ima primat na ovome projektu kako?

Drugi administrator je potvrdio da je Ponor uradio ispravno [13] . Ja stvarno ne shvaćam što ti želiš? Crkva ima primat, u što ona vjeruje mi to moramo prihvatiti kao činjenice? Po čemu to? Plus molio bi te da mi više ne lijepiš etikete "kako ti bi nazvao nekoga". Kanikosen (SZR) 17:45, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Ništa ja nisam napisao već ti slabo čitaš. Napisao sam: Ta su dva događaja za Katoličku Crkvu davno ad acta, o njima se ne raspravlja. Ključna riječ koju uporno preskačeš je za Katoličku crkvu. Nigdje nisam napisao da je to za wikipediju, i opet te molim da mi ne izvlačiš iz jasnih rečenica ono što tebi odgovara. Nadalje, navedi gdje sam napisao da ne treba referenca? Na kraju molim da mi ne imputiraš na čemu ja to moram poraditi. Nisi mjerodavan za takvo što. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:02, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Ovo te demantira. [14] Kanikosen (SZR) 18:04, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Pojasni. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:07, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

[15] Trašiš da se IPovo vrati uz vrijeđanje. Pa ono... Ni glasa o tome da trebaju reference. Možeš li mi objasniti gdje si napisao to da IP treba staviti reference na ono što sam obrisao? Baš me zanima kako sam to propustio? Kanikosen (SZR) 18:10, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Najprije, vrijeđanje? Svatko tko ne misli kao ti - vrijeđa te. Daj molim te, ne znam kako ti više ne dosadi. Zamaraš takvim stavom.

Sada ovo drugo: sve što sam tada napisao - stojim i sada iza toga. Baj d vej, nećeš me uvući u igru kontra pitanja. Lijepo sam gore napisao par stvari i pitanja na koja mi ti odgovaraš - kontra pitanjima, a samo zato jer na moja pitanja ne možeš odgovoriti (jer takvo što ne postoji). U takvim igrama ne sudjelujem niti nastavljam raspravu jer je to čisto gubljenje vremena. Adio. MaGa▀▄^{poruči mi} 18:18, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Kada mi kolega napiše da ne znam da li bi piškio ili kakio naravno da me vrijeđa ta razina komunikacije jer nismo djeca [16]. Kanikosen (SZR) 18:23, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

@IvanOS Da li ćeš me još nazivati lažljivcem kada je MaGa potvrdio da me naziva jurišnikom i da on smatra da tu nema ništa negativno [17] ?

@Koreanovsky, ne trebam više ništa dodavati, samo pogledaj sve ovo. Na tvojoj stranici za razgovor pokušavam komunicirati s tobom i isključivo s tobom, a to je sada nemoguće jer osoba o kojoj je riječ upada na svaki moj odgovor tebi i svaku moju riječ upućenu tebi tumači na proizvoljan način. I još nisam jedini. —IvanOS 18:46, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

O prozivkama na moj račun odgovore sam ponovio na stranici NPA. Količina napada i udijeljenih etiketa u ogromnoj je dispoporciji s ijednim od tri slučaja, a ja na kraju krajeva i ne znam što se od nas (administratora) konkretno traži: u kakvoj je to trenutačnoj opasnosti enciklopedija i od čega je to treba štititi — osim od dokazano loše povijesti (očigledno niste svjesni da nas se prati)? Stvari su se promijenile, da. Nečije "iskustvo" ne daje mu nikakav povlašten položaj u uređivanju članaka i u ophođenju s drugima, na to se ne treba pozivati (m:UCoC »Iznimke nećemo raditi ni na temelju položaja, umijeća ili postignuća na projektima…«); gleda se samo snaga i utemeljenost argumenata: koja su točno pravila prekršena; gdje je to bezobrazno i beskompromisno ponašanje; ima li ga i kod nas, ili je uvijek kod drugih; kad za druge tražim kaznu, hoću li je prihvatiti i kad je meni budu davali? pon_or (razgovor) 20:16, 11. kolovoza 2022. (CEST)[odgovori]

Stranica Pomoć:Priručnik za pravila i smjernice/1 je u 3 nepostojeće kategorije. Vidi može li u neke postojeće. ₳RɢṌ Ṅav¡ડ 08:58, 22. rujna 2022. (CEST)[odgovori]

Pozdrav kolega @Koreanovsky,

molila bih Vas da mi dopustite uređivanje stranice za moju kandidaturu kako bih mogla odgovarati na pitanje. Lp, The Yennefer (razgovor) 21:13, 21. prosinca 2022. (CET)[odgovori]

Hej @The Yennefer, izgleda kao da je @Ponor bio brži, hehe! LP, Koreanovsky (Ča–Kaj–Što?!) 19:23, 22. prosinca 2022. (CET)[odgovori]

Mislim da bi točniji naziv predloška bio Kovanice eura, a u skladu s tim bi onda trebalo uskladiti i nazive članaka koji u nazivu imaju eurokovanice. MaGa▀▄^{poruči mi} 17:42, 1. siječnja 2023. (CET)[odgovori]

P.S. Sad vidim da HNB koristi izraz eurokovanice i euronovčanice (?!). Na istoj stranici ne vidim da postoje kunokovanice i kunonovčanice, a nešto se ne sjećam da postoje markokovanice, markonovčanice, dolar(o)kovanice, dolar(o)novčanice...— MaGa▀▄^{poruči mi} 17:50, 1. siječnja 2023. (CET)[odgovori]