Quelltext der Seite Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2018/Dezember

← Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2018/Dezember
Zur Navigation springen Zur Suche springen
Du bist aus dem folgenden Grund nicht berechtigt, die Seite zu bearbeiten:
Deine IP-Adresse befindet sich in einem Bereich, der in allen Wikimedia Foundation-Wikis gesperrt ist.
Die Sperre wurde durchgeführt von ‪AntiCompositeNumber‬. Die angegebene Begründung ist Open proxy/Webhost: Visit the FAQ if you are affected .
Beginn der Sperre: 14:55, 18. Aug. 2022
Ablauf der Sperre: 14:55, 18. Apr. 2025
Deine aktuelle IP-Adresse ist 44.211.237.146. Der gesperrte Bereich ist 44.211.0.0/16.
Bitte füge alle Informationen jeder Anfrage hinzu, die du stellst. Wenn du glaubst, dass die Sperre ein Fehler ist, kannst du zusätzliche Informationen und Hilfestellungen in der globalen Richtlinie „Keine offenen Proxys“ finden.
Anderenfalls stelle bitte eine Anfrage im Meta-Wiki, um die Sperre zu diskutieren. Du kannst auch eine E-Mail an die Steward-VRT-Queue per stewards@wikimedia.org inklusive aller obigen Details schicken.
Du kannst den Quelltext dieser Seite betrachten und kopieren.
{{Archiv}}

== [[Iod]] ==

Diese [https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Diff/183302468?title=Iod Änderung] wurde kommentarlos revertiert, trotz Beleg. --[[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 18:10, 1. Dez. 2018 (CET)
:Hab es [[Iod|mal so]] formuliert --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 00:01, 2. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 17:11, 2. Dez. 2018 (CET)</small>

== [[Metallorganische Chemie]] ==

Ein gewisser [[Benutzer:Björn Hagemann]] hat [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Metallorganische_Chemie&type=revision&diff=183413530&oldid=183413526 hier] schneller zurückgesetzt als ich lesen kann. Ist der wirklich so viel schlauer als ich?--[[Spezial:Beiträge/116.65.74.132|116.65.74.132]] 01:15, 5. Dez. 2018 (CET)
:Natriumacetat ist definitiv keine Seife. --[[Benutzer:Codc|<span style="color:black;font-family:Comic Sans MS">codc </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Codc|<code style="border:none;background:none">Disk</code>]]</sup> 02:47, 5. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Codc|<span style="color:black;font-family:Comic Sans MS">codc </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Codc|<code style="border:none;background:none">Disk</code>]]</sup> 02:47, 5. Dez. 2018 (CET)</small>

== Diisocyonate d’isophorone  ==

Hi - Kann mir jemand sagen was Diisocyonate d’isophorone genau ist bzw. den richtigen Artikel nennen? --[[Benutzer:Calle Cool|Calle Cool]] ([[Benutzer Diskussion:Calle Cool|Diskussion]]) 12:46, 5. Dez. 2018 (CET)
:[[Isophorondiisocyanat]] [https://www.google.com/search?hl=de&source=hp&ei=JbMHXIqeOuiHrwTkn47oBg&q=Diisocyonate+d%E2%80%99isophorone&btnK=Google-Suche&oq=Diisocyonate+d%E2%80%99isophorone&gs_l=psy-ab.3..0i22i10i30j0i13i10i30.2183636.2183636..2185185...0.0..0.62.62.1......0....1j2..gws-wiz.....0.7Hwsu-AYz2Q Google ist dein Freund] --[[Benutzer:Codc|<span style="color:black;font-family:Comic Sans MS">codc </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Codc|<code style="border:none;background:none">Disk</code>]]</sup> 12:51, 5. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: Danke [[Benutzer:Calle Cool|Calle Cool]] ([[Benutzer Diskussion:Calle Cool|Diskussion]]) 12:58, 5. Dez. 2018 (CET)</small>

== Redaktionschat heute abend  ==

Heute abend findet wieder der Redaktionschat statt.
Gibt´s irgendwelche Themen?
Grüße von --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 07:58, 4. Dez. 2018 (CET)

:Öhm, war der Redaktionschat nicht sonst immer mittwochs? Steht zumindest so in der Ankündigung oben, d.h. es wäre erst morgen (5. Dez.). Gruß -- [[Benutzerin:Ra'ike|Ra'ike]] <small><sup>[[Benutzerin Diskussion:Ra'ike|Disk.]]</sup> <sub>[[WP:LKU|LKU]]</sub> <sup>[[P:MIN]]</sup></small> 08:01, 4. Dez. 2018 (CET)
:::Stimmt, also bis morgen. --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 08:10, 4. Dez. 2018 (CET)
5.12.2018, 20 Uhr --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 20:00, 5. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 07:04, 6. Dez. 2018 (CET)</small>--[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 07:04, 6. Dez. 2018 (CET)

== [[Fexinidazol]] ==

Chemische Kategorien sowie GefStKz fehlen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 17:00, 11. Dez. 2018 (CET)
:Kats ergänzt, IDs ebenfalls. EN 3 ist unvollständig.--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 19:02, 11. Dez. 2018 (CET)
:: GefStKz ist drin. [[Benutzer:Rjh|Rjh]] ([[Benutzer Diskussion:Rjh|Diskussion]]) 19:24, 11. Dez. 2018 (CET)
:::EN auch repariert, damit mM erledigt.--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 21:15, 11. Dez. 2018 (CET)
::::Kleinkram erledigt. --[[Benutzer:Jü|Jü]] ([[Benutzer Diskussion:Jü|Diskussion]]) 10:14, 12. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Jü|Jü]] ([[Benutzer Diskussion:Jü|Diskussion]]) 10:14, 12. Dez. 2018 (CET)</small>

== Grüße zu Nikolaus ==

[[File:Weihnachtsbäckerei.jpg|thumb|Ausstechplätzchen zu Nikolaus]]
Die Chemie des Mürbeteigs!
und: Meldet euch endlich zum WP_RC-Treffen an, das Jahr ist wirklich bald um. Grüße--[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 15:46, 6. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 20:33, 17. Dez. 2018 (CET)</small>

== Das oder auch der Ammoniak? ==
Hallo zusammen,<br>
ich habe im Schwesterprojekt eine Diskussion gestartet, ob es nur das oder auch der Ammoniak (wie in mehreren Wikipedia-Artikeln zu lesen) heißen kann: [[wikt:Diskussion:Ammoniak#Genus]]. Es wäre schön, wenn ihr euch mit eurem Fachwissen beteiligen würdet.<br>
Grüße von nebenan<br>
–  ''[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter Gröbner]]'' -- 05:22, 13. Dez. 2018 (CET)
:Eben eine Kollegin (Anorganikerin) gefragt und sie meinte mit Überzeugung, dass sie ''der'' Ammoniak sagen würde. Im ''Remy'' wird ''das'' verwendet, ''Cotton/Wilkinson'' nutzt ''der'', der Hollemann hält sich neutral. Daher würde ich (der spontan und aus dem Bauch heraus, aber als Organiker ''der'' Ammoniak genutzt hätte) meinen, dass man beide Formen nutzen kann.  --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 11:01, 13. Dez. 2018 (CET)
:: Siehe [https://books.google.com/ngrams/graph?content=der+Ammoniak%2Cdas+Ammoniak&year_start=1750&year_end=2008&corpus=20 Google-Books-Auswertung]. Achtung: Enthält Falsch-Positive wie „das Ammoniak enthaltende Produkt“ usw. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 11:13, 13. Dez. 2018 (CET)
::: Hat zwar keine enzyklopädische Relevanz aber ohne Literatursuche hätte ich spontan Maskulinum gewählt. --[[Benutzer:Andif1|Andif1]] ([[Benutzer Diskussion:Andif1|Diskussion]]) 14:44, 13. Dez. 2018 (CET)
:::Da scheinen sich Duden, Wörterbuch und Laborjargon zu widersprechen. --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 15:52, 13. Dez. 2018 (CET)
::::Nach Jander-Blasius heisst es "das Ammoniak" oder "die Ammoniaklösung". Der "ammoniakalische Aufschluß" hab ich auch schon gehört.--[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 16:00, 13. Dez. 2018 (CET)
Ich danke euch herzlichst für eure Antworten und übertrage sie mit Verlaub in obengenannte [[wikt:Diskussion:Ammoniak#Genus|Diskussion]]. Gruß,  ''[[Benutzer:Peter Gröbner|Peter Gröbner]]'' -- 16:54, 13. Dez. 2018 (CET)
:::::<sub>Es gibt natürlich auch:  "der armagnac".--[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 03:52, 14. Dez. 2018 (CET)</sub>
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 20:34, 17. Dez. 2018 (CET)</small>

== [[Urobilinogen]] ==

Ist die Strukturformel hinsichtlich der exocyclischen Doppelbindung korrekt? [[:en:Urobilinogen]] zeigt eine gesättigte Seitenkette, auch bei uns auf der Disku gibt es seit 7 Jahren(!) eine entsprechende Anmerkung.--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 22:49, 14. Dez. 2018 (CET)
:Es gibt offensichtlich mehrere Isomere. Die CAS-Nr. im Artikel bezieht sich auf das I-Urobilinogen (auch Mesobilirubinogen) mit einer Ethylgruppe, die Strukturformel zeigt jedoch das D-Urobilinogen (mit Vinyl-Gruppe). Statt der PubChem CID 26818 (I-Uro...) ist CID 440784 (D-Uro...) angegeben. Ich habe den Artikel korrigiert.--[[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 00:23, 19. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 00:32, 19. Dez. 2018 (CET)</small>

== [[Tetramethylguanidin]] ==

Hallo Redaktion Chemie,

meines Wissens gibt es keine anderen bedeutsamen Tetramethylguanidin-Isomere außer [[1,1,3,3-Tetramethylguanidin]]. Ob chemisch welche möglich wären, kann ich mangels Fachwissen aber nicht beurteilen.

Ich würde mich über eine Klärung freuen.--[[Benutzer:Flinten-Uschi|Flinten-Uschi]] ([[Benutzer Diskussion:Flinten-Uschi|Diskussion]]) 13:59, 19. Dez. 2018 (CET)
:Ja, man könnte einen der Alkylreste am Stickstoffatom mit der Doppelbindung unterbringen, also gäbe es noch [[1,1,2,3-Tetramethylguanidin]]. Insb. braucht es deshalb die Begriffsklärung statt der WL. Ich mach mal schnell. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 14:56, 19. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 15:01, 19. Dez. 2018 (CET)</small>

== [[Vorlage:Navigationsleiste Träger des Nobelpreises in Chemie]] ==

Bei den Physikern gibt es für die Nobelpreisträger eine Navigationsleiste, siehe [[Vorlage:Navigationsleiste Träger des Nobelpreises in Physik]]. Ich finde diese eigentlich ganz informativ. Spricht etwas dagegen, eine entsprechende Leiste auch für Chemienobelpreisträger anzulegen? Wurde das in der Vergangenheit vllt. schon mal diskutiert und abgelehnt? --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 14:17, 1. Dez. 2018 (CET)
:Sehe nichts, was dagegen sprechen sollte. Für die Physik- und Literaturpreisträger-Navis gab es mal Löschdiskussionen, sie wurden aber behalten. --[[Benutzer:Orci|Orci]] [[Benutzer Diskussion:Orci|<small>Disk</small>]] 15:47, 1. Dez. 2018 (CET)
::+1 --[[Benutzer:Codc|<span style="color:black;font-family:Comic Sans MS">codc </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Codc|<code style="border:none;background:none">Disk</code>]]</sup> 15:54, 1. Dez. 2018 (CET)
:::+1 hab ich letztens auch vermisst, als ich die einem Kollegen zeigen wollte und peinlicherweise nichts fand. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:53, 1. Dez. 2018 (CET)
Hier ist dann mal der erste Entwurf, falls nochmal jemand drüberschauen möchte, bevor ich sie in den AN verschiebe. Die Daten stammen aus der [[Liste der Nobelpreisträger für Chemie]] --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 17:29, 1. Dez. 2018 (CET)
:{{ping|Bert.Kilanowski}} will ja nicht meckern, aber wo ist der Entwurf ;-) --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 23:53, 1. Dez. 2018 (CET)
::Ups, [[Benutzer:Bert.Kilanowski/Vorlage:Navigationsleiste Träger des Nobelpreises in Chemie|hier]] :-) --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 01:04, 2. Dez. 2018 (CET)
Die Vorlage habe in verschoben und bei den [https://tools.wmflabs.org/templatetransclusioncheck/index.php?lang=de&name=Vorlage%3ANavigationsleiste_Tr%C3%A4ger_des_Nobelpreises_in_Chemie&complete=1 179 Preisträgern] mit eingebunden. {{ping|Elrond}} jetzt klappt auch mit dem Kollegen ;-) --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 14:56, 2. Dez. 2018 (CET)
:@[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]]: willst Du auch noch für die Medizin-Nobelpreisträger eine Navileiste anlegen? Dann hätten alle 3 naturwiss. Träger eine Navileiste. --[[Benutzer:Orci|Orci]] [[Benutzer Diskussion:Orci|<small>Disk</small>]] 16:10, 2. Dez. 2018 (CET)
::Im Prinzip machbar. Sollten wir das evtl. vorher mit den [[Wikipedia:Redaktion Medizin|Medizinern]] besprechen? Ich hatte in letzter Zeit genügend unnütze Diskussionen wg. angeblich ungewünschter Änderungen und Verwendung von Code. --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 16:45, 2. Dez. 2018 (CET)
::Ich habe die Mediziner mal direkt angesprochen. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 12:16, 9. Dez. 2018 (CET)
:::{{ping|Orci}} Da keine (ablehnenden) Kommentare von den Medizinern kamen, habe ich die [[Vorlage:Navigationsleiste Träger des Nobelpreises in Medizin]] neu erstellt. Hilfe bei der Einbindung der Vorlage in die entsprechenden Artikel ist sehr willkommen. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 23:58, 16. Dez. 2018 (CET)
::::216 Nobelpreisträger für Physiologie oder Medizin haben jetzt eine neue Navigationsleiste. Damit wohl hier erledigt Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 21:15, 20. Dez. 2018 (CET) 
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 21:15, 20. Dez. 2018 (CET)</small>

== [[Kocheshkov-Umlagerung]] ==
Ich [[Benutzer:Bert.Kilanowski/Kocheshkov-Umlagerung|arbeite gerade]] an dem Artikel. Dabei habe ich für den Namensgeber der Reaktion bisher 3 verschiedene Schreibweisen gefunden:
* [https://onlinelibrary.wiley.com/doi/abs/10.1002/cber.19290620438 K. A. Kozeschkow] (deutsche Schreibweise?)
* [https://www.researchgate.net/publication/260014301_Initial_Organotin_Chemistry Kocheshkov] (englische Schreibweise?)
* Xenofont Alexandrowitsch Kotscheschkow (in unserer [[Liste_von_Namensreaktionen#K|Liste von Namensreaktionen]])
Kennt einer von Euch die richtige Schreibweise, evtl. in kyrillisch mit der richtigen Übersetzung? Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 00:27, 20. Dez. 2018 (CET)
:Es gibt hier die [[Wikipedia:Namenskonventionen/Kyrillisch#Transkription]]. Zusammen mit der originalen Schreibweise (Кочешков) und der (russischen) Herkunft der Person sollte sich daraus für die WP der Name Kotscheschkow ergeben. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 00:34, 20. Dez. 2018 (CET)
::Es gibt dafür das Tool [http://wikyrillom.at/ wikyrillom], Kotscheschkow hat [https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%87%D0%B5%D1%88%D0%BA%D0%BE%D0%B2,_%D0%9A%D1%81%D0%B5%D0%BD%D0%BE%D1%84%D0%BE%D0%BD%D1%82_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%B8%D1%87 russ. wiki Artikel].--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] ([[Benutzer Diskussion:Claude J|Diskussion]]) 05:58, 20. Dez. 2018 (CET)

:::{{ping|Claude J|Blaues-Monsterle}} interessantes Tool und danke für die Links. Würde Euer Kyrillisch ausreichen, um den Personenartikel aus der russischen WP in die deutsche WP zu bringen :-) ? Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 16:23, 20. Dez. 2018 (CET)
::::Nur weil ich mithilfe einer Tabelle kyrillische Buchstaben transkribiert bekomme, heißt das noch lange nicht, dass ich ''Russisch sprechen'' könnte ;) --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 16:24, 20. Dez. 2018 (CET)
::::::[[Xenofont Alexandrowitsch Kotscheschkow]] (google übersetzer funktioniert für solche Zwecke inzwischen übrigens ganz gut)--[[Benutzer:Claude J|Claude J]] ([[Benutzer Diskussion:Claude J|Diskussion]]) 10:57, 21. Dez. 2018 (CET)
:::::::Wie oft beeindruckend & schnell. Danke, --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 12:33, 21. Dez. 2018 (CET)
Artikel in den AN verschoben, damit alles erledigt. --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 13:17, 21. Dez. 2018 (CET)
: Sollte das Lemma nicht [[Kotscheschkow-Umlagerung]] lauten? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 13:30, 21. Dez. 2018 (CET)
::{{ping|Leyo}} du bist kurz zu spät ;) --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 13:32, 21. Dez. 2018 (CET)
:: Kocheshkov ist die üblichere Schreibweise, aber wir sollten sicher noch WL von [[Kozeschkow-Umlagerung]] und [[Kotscheschkow-Umlagerung]] einrichten. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 13:36, 21. Dez. 2018 (CET)
:::Die Namenskonvention sagt: "Eine Weiterleitung mit der englischen Transkription sollte eingerichtet werden", also Artikel ist ''Kotscheschkow-'' und Weiterleitung von ''Kocheshkov-''. Glauben wir denen mal, dass die Ersteller der Konvention einen Sinn damit verfolgen. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 13:39, 21. Dez. 2018 (CET)
::::{{ping|Blaues-Monsterle}} Der Begriff Kotscheschkow-Umlagerung wird aber auch im Deutschen nicht verwendet, daher sollte das Lemma wie in der [[Liste_von_Namensreaktionen#K|Namensliste]] Kocheshkov-Umlagerung heißen. Bitte wieder ändern, danke. --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 13:48, 21. Dez. 2018 (CET)
::::: Beispielsweise bei der [[Arbusow-Reaktion]] oder der [[Menschutkin-Reaktion]] wird im Lemma auch die deutsche und nicht die englische Transkription verwendet. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 13:53, 21. Dez. 2018 (CET)
::::::Mag sein, aber während die Arbusow-Reaktion [https://www.google.com/search?client=firefox-b&biw=1920&bih=897&ei=6AodXM-SIqbmsAfT4JqIDQ&q=%22+Arbusow-Reaktion%22&oq=%22+Arbusow-Reaktion%22&gs_l=psy-ab.3..0i30l2.250977.250977..251436...0.0..0.83.83.1......0....1j2..gws-wiz.......0i71.9aTcLI18iEo 3590 Treffer] und die Menschutkin-Reaktion [https://www.google.com/search?client=firefox-b&ei=xQgdXLaMM42ZkwXQ0p7oCA&q=%22Menschutkin-Reaktion%22&oq=%22Menschutkin-Reaktion%22&gs_l=psy-ab.3..0i30.158593.158593..158984...0.0..0.80.80.1......0....1j2..gws-wiz.aNlIUSCGRy0 bei Google 1280 Treffer] hat, ergibt die Kotscheschkow-Umlagerung [https://www.google.com/search?client=firefox-b&ei=wQgdXMDMIoaasAe6kpygCw&q=%22Kotscheschkow-Umlagerung%22&oq=%22Kotscheschkow-Umlagerung%22&gs_l=psy-ab.3...2188.3274..3512...0.0..0.124.211.1j1......0....1..gws-wiz.sGOF4n3SrJY genau NULL Treffer]. Also ist der Begriff reine [[WP:TF|Theorienfindung]] und daher als Lemma grundsätzlich nicht zulässig (denn es heißt ja: ...  die für den im Artikel behandelten Sachverhalt im deutschen Sprachraum am ''gebräuchlichsten'' ist). Im Übrigen hätte ich es bevorzugt, wenn man das ganze zunächst auf meiner Diskussionsseite (als einziger Autor) oder hier angesprochen hätte, bevor hier neue Begriffe geschaffen werden. Also, wer verschiebt den Artikel jetzt zurück? --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 16:56, 21. Dez. 2018 (CET)
:::::::Es gibt etwas, das nennt man im Juristendeutsch [[Normenkollision]] (hier Gebräuchlichster-Name-Regel vs. Transkriptions-Regel). Das sollen bitte die Wikifanten unter sich ausmachen, ich bin raus. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 04:45, 22. Dez. 2018 (CET)
::::::::Die [[Wikipedia:Namenskonventionen#Transkription_fremder_Schriftsysteme|WP-Transkritions-Regeln]] gelten für Namen nicht für feststehende Begriffe, wie Namen<u>reaktionen</u>. Andere Beispiele bei denen Reaktionsnamen <> Entdeckernamen sind: [[Belousov-Zhabotinsky-Reaktion]] von [[Boris Pawlowitsch Beloussow]] und [[Anatoli Markowitsch Schabotinski]], die [[Kulinkovich-Reaktion]] von [[Oleg Grigorjewitsch Kulinkowitsch]] oder die [[Nazarov-Cyclisierung]] von [[Iwan Nikolajewitsch Nasarow]]. Wenn in der wissenschaftlichen Literatur der Begriff Kotscheschkow-Umlagerung in Zukunft benutzt wird, kann man den Artikel gerne wieder verschieben. Aber bis dahin gilt, dass wir in der Wikipedia, insbesondere in der Redaktion Chemie, keine [[WP:TF|Theorienfindung]] betreiben und vor allen Dingen keine neuen Begriffe/Namen erfinden, sondern den Status quo beschreiben. {{ping|Leyo}} kannst Du (oder ein anderer mitlesender Admin) das Lemma [[Kocheshkov-Umlagerung]] bitte freimachen, damit der Artikel wieder zurückgeschoben werden kann. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 12:27, 22. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:25, 3. Jan. 2019 (CET)</small>

== [[Pyridintricarbonsäuren]] ==
Ich hab gerade den Artikel gelesen, die schöne, übersichtliche Tabelle
geht bei mir am Bildschirm über den Seitenrand hinaus. Kann man das irgendwie ändern? --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 22:41, 20. Dez. 2018 (CET)
: Das sind die Bilder die das zusammenschieben begrenzen. Ich glaube es gibt keine (mir bekannte) Funktion, wie man sagen könnte "150px oder proportional kleiner wenn nötig". Die Tabelle in zwei auseinanderzubrechen würde ich unschön finden. So brauchst Du etwas 1000 Bildpunkte Displaybreite Minimum. Wieviel hast Du ? [[Benutzer:Rjh|Rjh]] ([[Benutzer Diskussion:Rjh|Diskussion]]) 10:52, 21. Dez. 2018 (CET)
:: Ich habe gerade in der Bilder Hilfe gesehen, dass man das theoretisch mit einer Gallery machen könnte. Die hat eine Autoscale Funktion. Dazu müsste man aber jedes Bild einzeln in eine Gallery packen und ob das in Zusammenhang mit einer Tabelle funktioniert ist mir auch nicht klar. [[Benutzer:Rjh|Rjh]] ([[Benutzer Diskussion:Rjh|Diskussion]]) 10:58, 21. Dez. 2018 (CET)
:::Ich habe gerade die Texte zu den Schmelzpunkten mit weiteren Umbrüchen versehen. Da sollte etwas helfen. --[[Benutzer:JWBE|JWBE]] ([[Benutzer Diskussion:JWBE|Diskussion]]) 12:39, 21. Dez. 2018 (CET)
::::Ich habe die Schmelzpunkte nochmals umformatiert und die Auszählungspunkte entfernt. Letztlich wird die Gesamtbreite aber durch die Grafiken bestimmt - und die sollte man mM nicht weiter verkleinern.
::::Das Problem wird sich für Stoffgruppen mit vielen Vertretern nicht lösen lassen.--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 14:03, 21. Dez. 2018 (CET)

Es scheint abgesehen von Pyridin-2,4,6-tricarbonsäure für keines der Konstitutionsisomere eine GefStKz zu geben. Jedenfalls hat's bei der ECHA nichts. Falls dies zutrifft, sollte dies in der Tabelle auch so eingetragen werden. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 14:09, 21. Dez. 2018 (CET)
: Ich hab's nun [[Spezial:Diff/184436648|eingetragen]]. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:43, 5. Jan. 2019 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:JWBE|JWBE]] ([[Benutzer Diskussion:JWBE|Diskussion]]) 14:15, 5. Jan. 2019 (CET)</small>

== Merry X-mas ==

[[Datei:Xmas colors, 2013 (photo by David J).jpg|mini|]]
Frohe Weihnachten! Merry Christmas! Joyeux Noël! Feliz Navidad! Prettige Kerstdagen! God Jul! --[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 15:01, 24. Dez. 2018 (CET)
:Dem schließe ich mich gerne an --[[Benutzer:JWBE|JWBE]] ([[Benutzer Diskussion:JWBE|Diskussion]]) 15:03, 24. Dez. 2018 (CET)
::+1; eine schöne und entspannte Zeit euch allen!--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 15:19, 24. Dez. 2018 (CET)
:::Von mir auch eine schöne Weihnachtszeit und guten Rutsch in ein schönes 2019. --[[Benutzer:Codc|<span style="color:black;font-family:Comic Sans MS">codc </span>]]<sup>[[Benutzer Diskussion:Codc|<code style="border:none;background:none">Disk</code>]]</sup> 15:21, 24. Dez. 2018 (CET) PS: Die Abstimmung zum Termin Treffen 2019 nicht vergessen.
::::Frohe Festtage und ein gesundes neues Jahr! --[[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 15:36, 24. Dez. 2018 (CET)
:::::Auch von mir besinnliche Feiertage und auf weiterhin Gute Zusammenarbeit im nächsten Jahr. --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 22:48, 24. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 18:54, 5. Jan. 2019 (CET)</small>

== [[Oxathiole]] ==
Der neue, ausführliche Artikel könnte noch etwas Feinschliff (Nummerierung bei den Resten hochstellen, Überkategorisierung beheben, bei den Einzelnachweisen 1–6 die [[Vorlage:Substanzinfo]] verwenden, …) vertragen. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 01:38, 14. Dez. 2018 (CET)
: Meines Erachtens wäre [[Oxathiolane]] das bessere Lemma, da sich der Artikel hauptsächlich mit den gesättigten Verbindungen befasst. Dass man Oxathiolane auch als Oxathiole bezeichnet ist  nach meinem Verständnis nicht korrekt; zumindest sollte diese Aussage belegt werden.--[[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 21:42, 18. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 23:24, 24. Jan. 2019 (CET)</small>

== 3M gesucht - [[Anzahldichte]] ==

Hallo liebe Chemiker, ich weigere mich einzusehen, dass "Konzentration" oder noch besser "Stoffmengenkonzentration" in der Chemie (implizit: immer) als Synonym für "Anzahldichte" verwendet wird, wie im Artikel beschrieben. Dass eine Konzentration eine Anzahldichte ist, wird von mir nicht angefochten. Bitte um eine Drittmeinung. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 12:20, 11. Dez. 2018 (CET)
:Also im Römpp wird Anzahldichte als Synonym für die [[Teilchendichte]] genannt. --[[Benutzer:Orci|Orci]] [[Benutzer Diskussion:Orci|<small>Disk</small>]] 12:27, 11. Dez. 2018 (CET)

::<math> c = \frac{n}{V} </math> 
::Grüße--[[Benutzer:Dodecaeder|Dodecaeder]] ([[Benutzer Diskussion:Dodecaeder|Diskussion]]) 12:43, 11. Dez. 2018 (CET)

:::@Orci: ''Den'' Teil vom Artikel zweifel ich nicht an. @Dodecaeder: Danke für diese Info, aber so gut kann ich noch Chemie und wenn ich es nicht könnte, Google. Das Problem ist, <math>n = N_\text{Stoff A}/V_\text{Raum}</math> gilt für Anzahldichten genauso wie <math>C = N_\text{Stoff A}/V_\text{Stoffgemisch}</math> für (Teilchenzahl-)Konzentrationen. Daher meine Aussage, eine Konzentration ist zwar eine Anzahldichte, aber lange noch kein in der Chemie stattdessen verwendetes Synonym. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 13:11, 11. Dez. 2018 (CET)
::::Hmm, Nebenbemerkung: die Artikel [[Teilchendichte]] und [[Anzahldichte]] erscheinen mir teilweise redundant. Auch das Lexikon der Physik sieht die Definitionen ähnlich ([https://www.spektrum.de/lexikon/physik/anzahldichte/645 Def. Anzahldichte]), und Teilchendichte hat dort keinen Eintrag. Um zur Eingangsfrage zurückzukommen, [https://books.google.de/books?id=k6AtBAAAQBAJ&pg=PA823&dq=Anzahldichte+chemie&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjOqbb455jfAhXRqIsKHXCOCnAQ6AEILzAB#v=onepage&q=Anzahldichte%20chemie&f=false Atkins Physikalische Chemie], [https://books.google.de/books?id=u6rSCjFRtoAC&pg=PA370&dq=Anzahldichte+chemie&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwjOqbb455jfAhXRqIsKHXCOCnAQ6AEIOzAD#v=onepage&q=Anzahldichte%20chemie&f=false Moore Grundlagen der physikalischen Chemie] und [https://books.google.de/books?id=qde2BgAAQBAJ&printsec=frontcover&dq=Anzahldichte+chemie&hl=de&sa=X&ved=0ahUKEwiUmp6i6pjfAhXwp4sKHflCD684KBDoAQgtMAE#v=onepage&q=Anzahldichte&f=false Haken/Wolf Molekülphysik und Quantenchemie] verwenden die Anzahldichte nicht synonym zur Stoffmengenkonzentration. Insofern kann man das m.E. nicht so generalisieren. Grüße, --[[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 23:34, 11. Dez. 2018 (CET)

:Eine Stoffmengenkonzentration ist eine Anzahldichte, aber letzteres ist kein allgemein verwendetes Synonym, und das sollte man auch nicht so darstellen. Insofern ist der verlinkte Artikel imo auch sicher nicht der richtige Ort, um zu erklären was eine Stoffmengenkonzentration genau ist. Kurzer Verweis reicht. Gruß, --[[Benutzer:Maxus96|Maxus96]] ([[Benutzer Diskussion:Maxus96|Diskussion]]) 09:35, 12. Dez. 2018 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 20:49, 4. Feb. 2019 (CET)</small>

== [[Amidate]] ==
Irgendetwas passt hier überhaupt nicht. Im oberen Bild ist die Amidatgruppe als <math>\mathrm{R-O-C(=NH)-R'}</math> angegeben, im unteren (nach Umbenennung R - R') als <math>\mathrm{R-N=C(-O^-)-R'} \longleftrightarrow R-N^--C(=O)-R'</math>. Wo hängt jetzt der zweite Rest dran? Das zweite ist für mich einfach nur ein deprotoniertes Amid. Auch die beschriebene Darstellung aus der Addition eines Alkohols an ein Nitril spricht eher für die erste Version. --[[Benutzer:Blaues-Monsterle|Blaues-Monsterle]] ([[Benutzer Diskussion:Blaues-Monsterle|Diskussion]]) 22:43, 10. Dez. 2018 (CET)
:Das ist korrekt: die mesomeriestabilisierte Verbindung ist ein deprotoniertes Amid, das man auch als Amidat-Ion bezeichnet kann. Hat aber mit der Stoffgruppe des Artikels nichts zu tun--[[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 00:53, 19. Dez. 2018 (CET)
::Das ist ein Imidester, also ein Imidat! Amidate gibt es nicht. Auch en.wikipedia kennt keine Amidate ("Amidate" ist dort eine Weiterleitung auf "Etomidate" ROFL); auch Römpp nicht, und auch nicht Beyer-Walter! Ich staune immer öfter über neu erfundene Fachbegriffe, die dann von Ahnungslosen abgeschrieben werden. {{unsigned|FK1954}}
:::Wer ist Ahnungslos?? Den Fachbegriff '''Amidat''' gibt es durchaus  für ein deprotoniertes Amid. Also nicht im Sinne des Artikels, sondern wie in meinem Diskussionsbeitrag vom 10. Dez. 2018 beschrieben. Siehe: {{Literatur |Autor= Kurt Peter C. Vollhardt, Neil Eric Schore |Titel=Organische Chemie |Auflage=5. |Verlag=Wiley-VCH |Ort= |Datum=2011 |ISBN=978-3527329335 |Seiten=|Online={{Google Buch|BuchID=3eIXefCwsEMC |Seite= 1019}}}}--[[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 21:24, 10. Feb. 2019 (CET)

Der Artikel wurde grundlegend überarbeitet und erweitert und auf das Lemma [[Imidsäureester]] (zwischenzeitlich [[Imidate]]) verschoben (siehe {{RömppOnline|Name=Imidsäuren |ID=RD-09-00249 |Datum=25. Februar 2019 }}). [[Amidate]] wird mit der Weiterleitung auf [[Carbonsäureamide#Eigenschaften]] erklärt.--[[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 21:48, 25. Feb. 2019 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:NadirSH|NadirSH]] ([[Benutzer Diskussion:NadirSH|Diskussion]]) 21:48, 25. Feb. 2019 (CET)</small>

== Frage zum Erstellen von Strukturformeln mit ChemDoodle ==
Hallo liebe Mitglieder der Redaktion Chemie, ich wollte fragen, ob jemand zufällig auch ChemDoodle 9.0.3 (aktuelle Version) verwendet, um chemische Strukturformeln zu zeichnen. Ich kenn mich zwar mit dem Programm schon gut aus, weiß jedoch nicht, welche Maße ich genau einstellen muss (also Bindungslänge, Schriftart und Größe, etc.). Ich habe bereits schon in [[WP:WEIS]] und [[WP:WEIS/TUT]] nachgeschaut, jedoch nichts entsprechendes für ChemDoodle gefunden. Bitte um Hilfe! 🔸 Vielen Dank --[[Benutzer:Chem Sim 2001|Chem Sim 2001]] ([[Benutzer Diskussion:Chem Sim 2001|Diskussion]]) 20:09, 27. Dez. 2018 (CET)
:Hallo Chem Sim 2001, ich glaube, die allermeisten hier verwenden ChemDraw oder BKChem, weshalb Dir bisher noch niemand geantwortet hat. Da wirst Du Dich wohl bei Chemdoodle durchfummeln müssen, guten Rutsch, --[[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 11:04, 31. Dez. 2018 (CET)
:: Hallo [[Benutzer:Ghilt|Ghilt]], vielen Dank für deine Antwort! Okay, habe mittlerweile die richtigen Einstellungen entdeckt! Nachträglich noch frohes neues Jahr! 🔸 Viele Grüße, [[Benutzer:Chem Sim 2001|Chem Sim 2001]] ([[Benutzer Diskussion:Chem Sim 2001|Diskussion]]) 15:08, 2. Jan. 2019 (CET)
:::Wenn Du jetzt weißt, wie es geht, dann ergänze doch bitte einen Abschnitt auf [[WP:WEIS/TUT]].--[[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]] 15:21, 2. Jan. 2019 (CET)
:::: Hallo [[Benutzer:Mabschaaf|Mabschaaf]], ich werde - wenn ich es zeitlich schaffe - das in der nächsten Zeit erledigen! 🔸 Viele Grüße, [[Benutzer:Chem Sim 2001|Chem Sim 2001]] ([[Benutzer Diskussion:Chem Sim 2001|Diskussion]]) 19:18, 24. Jan. 2019 (CET)
::::: Verwendest du eigentlich ChemDoodle Web Components oder die kommerzielle Version von ChemDoodle? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:20, 9. Feb. 2019 (CET)
:::::: Hallo [[Benutzer:Leyo|Leyo]], ich habe die kommerzielle Version von ChemDoodle verwendet, bin aber seit kürzem auf das meiner Meinung nach besser geeignete ChemDraw umgestiegen! 🔸 Viele Grüße, [[Benutzer:Chem Sim 2001|Chem Sim 2001]] ([[Benutzer Diskussion:Chem Sim 2001|Diskussion]]) 13:03, 10. Feb. 2019 (CET)
::::::: OK, ich dachte, du hättest ggf. Erfahrung mit freier Software … --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 23:22, 10. Feb. 2019 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Leyo|Leyo]] 22:22, 2. Mär. 2019 (CET)</small>

== eco-Insitut ==
[https://de.wikipedia.org/wiki/Spezial:Beitr%C3%A4ge/Ginger_Schwarz In verschiedenen Artikel] wurden Weblinks zum [https://www.eco-institut.de/ eco-Institut] eingefügt. Was haltet ihr davon? Ist das hochwertig genug oder ist das Werbung und kann weg? Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 19:57, 17. Dez. 2018 (CET)
:Gibt es für solche Übersichten nicht zuverlässigere Quellen? Nach kurzem Drüberschauen über den Eintrag zu [https://www.eco-institut.de/de/2018/03/schadstoff-steckbrief-organozinnverbindungen/ Organozinnverbindungen] beim "eco-institut" fällt mir die Darstellung als eher, na nennen wir es mal "halbwissenschaftlich", auf. Wenn da von "Arylketten" die Rede ist oder von einer allgemeinen Formel "RSnX" oder von der Bezeichnung "Monobutylzinn", dann riecht das sehr nach groben Vereinfachungen für chemische Begriffe, wie sie beispielsweise im Bauwesen oder sonstigen Handwerken üblich sind. Das ist nicht gänzlich falsch, weil sich die unwissenschaftlichen Begriffe für bestimmte Kreise eingebürgert haben, aber eben auch nicht enzyklopädisch. Würde ich als Belegquelle eher nicht verwenden. Könnte möglicherweise aber auch Werbung sein, weil man durch den "Quellenlink" auf eine kommerzielle Webseite gelockt wird... Gruß --[[Benutzer:Dschanz|Dschanz]]&nbsp;<sup>[[Benutzer_Diskussion:Dschanz|&rarr;&nbsp;Blabla]]</sup>&nbsp; 21:34, 17. Dez. 2018 (CET)
:Ein Blick ins Impressum offenbart, dass es sich beim "eco-Institut" um eine GmbH handelt, solche wollen/müssen Geld verdienen und handeln per se nicht aus Altruismus. Imho klarer Fall von Werbung/Namedropping und als weiterführende Links oder gar Quelle vollständig verzichtbar. –-[[Benutzer:Solid_State|Solid State]] <small>[[Benutzer_Diskussion:Solid_State|«?!»]]</small> 21:52, 17. Dez. 2018 (CET)

{{ping|Bert.Kilanowski|Dschanz|Solid State}} Gibt's hier noch weiteren Diskussionsbedarf? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 22:28, 2. Mär. 2019 (CET)
:Von meiner Seite nicht. --[[Benutzer:Dschanz|Dschanz]]&nbsp;<sup>[[Benutzer_Diskussion:Dschanz|&rarr;&nbsp;Blabla]]</sup>&nbsp; 00:53, 3. Mär. 2019 (CET)
:Bei [[Innenraumluft]] gibt's noch zwei Links, die haben zumindest einen geringen Mehrwert und könnten nmM drin bleiben. Aber wenn's jemand ändern möchte, hätte ich auch nichts dagegen. Ansonsten von meiner Seite erledigt. --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 12:29, 3. Mär. 2019 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Leyo|Leyo]] 20:55, 3. Mär. 2019 (CET)</small>

== [[Octylphenolethoxylate]] ==
Ich halte die Weiterleitung unter [[Octylphenolethoxylate]] und [[Octylphenolethoxylat]] nicht für sinnvoll, da [[Octoxinol 9]] eine Einzelverbindung innerhalb dieser Stoffgruppe ist. Analog zu [[Nonylphenolethoxylate]] sollte unter diesem Lemma IMHO ein Stoffgruppenartikel – oder ein Rotlink – sein. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 17:55, 18. Dez. 2018 (CET)
:+1 zum Stoffgruppenartikel. Von dort kann wie bei den Nonylphenolethoxylaten zu den Einzelsubstanzen verwiesen werden. --[[Benutzer:Elrond|Elrond]] ([[Benutzer Diskussion:Elrond|Diskussion]]) 20:50, 18. Dez. 2018 (CET)

Ich sehe gerade, dass auch [[Oktylphenolethoxylate]], [[Oktylphenolethoxylat]] und [[Oktylphenol]] Weiterleitungen auf den Artikel sind, was genauso wenig sinnvoll ist. {{ping|Mabschaaf|Orci|Ghilt}} Mag jemand von euch die Löschungen vornehmen? --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 22:35, 2. Mär. 2019 (CET)
:Das Stoffgruppenlemma ist jetzt frei. Die falsche WL Oktylphenol wurde auch gelöscht. Die anderen WL können nach Anlage des Stoffgruppenartikels dorthin umgebogen werden, Grüße, --[[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 23:48, 2. Mär. 2019 (CET)
:: Die k-Variante des Stoffgruppenlemmas sollte wohl gleich behandelt werden wie die c-Variante. --[[Benutzer:Leyo|Leyo]] 20:59, 3. Mär. 2019 (CET)
:::Getan, Grüße, --[[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 15:27, 8. Mär. 2019 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: [[Benutzer:Ghilt|Ghilt]] ([[Benutzer Diskussion:Ghilt|Diskussion]]) 15:27, 8. Mär. 2019 (CET)</small>

== [[Phosphonsäure]] und [[Phosphonate]] ==

Hallo an alle in der RC:

Beim Erstellen einer Übersicht über funktionelle Gruppen für meine OC-Vorlesung bin ich gerade über die beiden in der Überschrift genannten Artikel "gestolpert" und finde einige Ungereimtheiten.

Der Artikel [[Phosphonsäure]] behauptet, dass die organischen Derivate der Stammverbindung ''Phosphonsäure'', bei denen der Kohlenstoff direkt an den Phosphor gebunden ist, Phosphonate hießen. Wo stammt denn das her? Jedenfalls nicht aus dem zitierten Artikel in den Liebigs Annalen von 1985, denn da ist, zumindest im deutschen Abstract, ebenfalls von Phosphonsäuren die Rede. [[Benutzer:Jü|Jü]] müsste das wissen, denn er ist Referenzautor dieser Publikation. Meines Wissens heißen die Verbindungen der allgemeinen Formel R-P(=O)(OH)<sub>2</sub> immer noch (organische) Phosphonsäuren oder speziell Alkylphosphonsäuren bzw. Arylphosphonsäuren. Deren ''Ester'', also R-P(=O)(OR')<sub>2</sub> mit R'≠H sowie die deprotonierten Formen (Salze) bezeichnet man als Phosphonate.

Der Artikel [[Phosphonate]] enthält immer noch den Fehler, den [[Benutzer:FK1954|FK1954]] schon vor mehr als zehn Jahren auf der Diskussionsseite vermerkt hatte: die Abbildung zeigt eine (organische) Phosphonsäure, aber kein Phosphonat. Wenn das Artikellemma speziell Phosphonate meint, sollten die aber auch im Artikel vorkommen. Sämtliche Abbildungen zeigen aber die Strukturformeln von Phosphonsäuren, es sind weder Ester noch Salze abgebildet. Wenn man darauf verweisen möchte, dass die abgebildeten Amino-Phosphonsäure-Derivate in Wirklichkeit zwitterionisch vorliegen und somit tatsächlich Phosphonat-Gruppen (also deprotoniert) enthalten, sollte das auch so dargestellt und im Text beschrieben werden. Ansonsten geht der Artikel am Thema vorbei. Kein einziger Ester der organischen Phosphonsäuren ist hier erwähnt. Die spielen aber in der [[Horner-Wadsworth-Emmons-Reaktion]] eine tragende Rolle.

Meiner Meinung nach sollten beide Artikel überarbeitet werden, dahingehend dass:
* klar wird, dass mit der Bezeichnung ''Phosphonsäure'' sowohl die anorganische Stammverbindung als auch deren am P substituierte Derivate gemeint sein können,
* die Bezeichnung ''Phosphonate'' sowohl für die Salze als auch die Ester der Stammverbindung und der organischen Phosphonsäuren gebraucht wird,
* der Artikel [[Phosphonsäure]] entweder ind zwei große Abschnitte unterteilt wird (Stammverbindung H-P(=O)(OH)<sub>2</sub>) und organische Derivate mit R statt H am Phosphor,
* oder ein eigener Artikel für organische Phosphonsäuren (und ggfs. deren Ester) angelegt wird,
* der Artikel [[Phosphonate]] spezieller auf "wirkliche" Phosphonate eingeht. Die ausführlich beschriebenen Aminophosphonsäuren (z. B. Glyphosat) sind doch recht spezielle Vertreter. Das wäre so, als wolle man Aminosäuren als ''typische'' Vertreter der Carbonsäuren darstellen,
* die Ester der tautomeren Phosphonsäure (also die ''Phosphite'') den "normalen" Phosphonsäureestern deutlicher gegenübergestellt werden, um klarzumachen, dass das Substanzklassen mit sehr unterschiedlichen Eigenschaften sind.

Für den chemischen Laien als auch für Studierende ist die derzeitige Darstellung der Lemmata ''Phosphonsäuren'' und ''Phosphonate'' zu unübersichtlich und teilweise irreführend. Die IUPAC-Entscheidung, die ehemalige ''phosphorige Säure'' jetzt als ''Phosphonsäure'' zu bezeichnen und damit eine Namensgleichheit mit den schon immer so genannten organischen Phosphonsäuren zu schaffen, finde ich etwas unglücklich, aber sei's drum: um so wichtiger ist es, dass die genannten Artikel Klarheit und Übersichtlichkeit schaffen und nicht zur Verwirrung beitragen.

Gruß, --[[Benutzer:Dschanz|Dschanz]]&nbsp;<sup>[[Benutzer_Diskussion:Dschanz|&rarr;&nbsp;Blabla]]</sup>&nbsp; 16:22, 13. Dez. 2018 (CET)
:Anorganische (Red Book, 2005) und Organische Nomenklatur (Blue Book, Draft 2005) unterscheiden und verwenden beide weiterhin Phosphonsäure und Phosphorigsäure, sowie deren Ableitungen. --[[Benutzer:Thomasium|Thomasium]] ([[Benutzer Diskussion:Thomasium|Diskussion]]) 17:23, 14. Dez. 2018 (CET)
::Als Beleg, dass die organischen Ester der Phosphonsäure Phosphonate heißen, könnte man u.a. den [https://roempp.thieme.de/roempp4.0/do/data/RD-16-01943 Römpp] anführen. Dort findet man auch, dass Phosphonsäure HP(O)(OH)<sub>2</sub> und Phosphorigsäure P(OH)<sub>3</sub> [[Tautomere]] (aber nicht das gleiche) sind: [[Diethylphosphonat]] und [[Triethylphosphit]] werden als entsprechende Beispiele angeführt. Nach Red Book 2005, S. 255 ist -onate  ...''Ending of names of anions and esters of ‘onic’ oxoacids, e.g. boronate, phosphonate,tetrathionate.'' Danach wäre R-P(O)(OH)<sub>2</sub> richtigerweise kein Phosphonat, sondern - wie von FK1954 bereits reklamiert - eine organische Phosphonsäure. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 22:03, 15. Dez. 2018 (CET)
::{{ping|1=Dschanz}} Ich habe damit angefangen das Ganze zu bereinigen und die Artikel [[Phosphonsäure]] und [[Phosphorigsäureester]], sowie die [https://de.wikipedia.org/w/index.php?title=Phosphonate&type=revision&diff=217263221&oldid=212370040&diffmode=source Einleitung im Artikel Phosphonate] überarbeitet. Allerdings zieht sich dieser Fehler (organische Phosphonsäure = Phosphonate) durch zahlreiche Artikel. So bezieht sich der Artikel Phosphonate - wie du sagst - hauptsächlich auf organische Phosphonsäuren und auch [[Glyphosat]] wird fälschlicherweise als Phosphonat bezeichnet. Am besten wäre es vermutlich, die Informationen zu den organischen Phosphonsäure aus Phosphonate in einen neuen Stoffgruppen-Artikel [[Phosphonsäuren]]  auszulagern und dann dort die notwendigen Korrekturen vorzunehmen. Auch ein neuer Artikel [[Phosphorigsäure]] wäre nmM möglich. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 14:39, 14. Nov. 2021 (CET)
::Die generell zugrundeliegende Systematik wäre dabei nach [https://roempp.thieme.de/roempp4.0/do/data/RD-16-01943 Römpp]: 
:::H-P(O)(OH)<sub>2</sub> = [[Phosphonsäure]]; Salze und Ester = [[Phosphonate]]
:::R-P(O)(OH)<sub>2</sub> = organische [[Phosphonsäuren]]; Salze und Ester = [[Phosphonate]]
:::P(OH)<sub>3</sub> = [[Phosphorigsäure]], veraltet phosphorige Säure; Salze und Ester = [[Phosphite]]
::Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 14:59, 14. Nov. 2021 (CET)
::: Update: für die Substanzen in der [[:Kategorie:Phosphonsäureester]] wurden die Lemmas gemäß obiger Systematik aktualisiert und ggf in die [[:Kategorie:Phosphorigsäureester]] umsortiert. Um den Artikel [[Phosphonate]], wie oben aufgeführt, entsprechend aufzuteilen, habe ich bereits vor 6 Tagen einen entsprechenden [[Wikipedia:Importwünsche#Import_von_de:Phosphonate_nach_Phosphonsäuren|Importantrag]] gestellt. <u>Frage:</u> Könnte sich einer der hier mitlesenden Admins da mal darum kümmern? Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 10:29, 20. Nov. 2021 (CET)
Der Inhalt des Artikels [[Phosphonate]] wurde nun wie oben vorgeschlagen auf Phosphonate und [[Phosphonsäuren]] aufgedröselt. Die Verlinkungen habe ich soweit geprüft und soweit sinnvoll ggf. umgebogen - kann aber gerne noch einmal jemand drüberschauen. Die Kategorisierungen wurden angepasst. Den Artikel [[Phosphorigsäure]], der bisher nur eine WL auf [[Phosphonsäure]] ist, habe ich als Artikelwunsch eingetragen. {{ping|1=Dschanz}} wenn Du keine Einwände hast, ist das hier nmM erledigt. Gruß --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 13:48, 27. Nov. 2021 (CET)
:<small>Archivierung dieses Abschnittes wurde gewünscht von: --[[Benutzer:Bert.Kilanowski|Bert]] ([[Benutzer Diskussion:Bert.Kilanowski|Diskussion]]) 13:48, 27. Nov. 2021 (CET)</small>
Folgende Vorlagen werden von dieser Seite verwendet:
MediaWiki:Contribslink (Quelltext anzeigen)
MediaWiki:Talkpagelinktext (Quelltext anzeigen)
Vorlage:Abrufdatum (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Vorlage:Archiv (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur angemeldete, nicht neue Benutzer))
Vorlage:Archiv/Standard-Baustein (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur angemeldete, nicht neue Benutzer))
Vorlage:De-ch (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Vorlage:Google Buch (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur angemeldete, nicht neue Benutzer))
Vorlage:Hinweisbaustein (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Vorlage:Literatur (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Vorlage:Ping (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Vorlage:RömppOnline (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur angemeldete, nicht neue Benutzer))
Vorlage:Str find (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Vorlage:Unsigned (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Vorlage:Unsigniert (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur angemeldete, nicht neue Benutzer))
Vorlage:ß (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:DateTime (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:DateTime/local (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:Multilingual (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Modul:Str (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:TemplatePar (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:Text (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Modul:URIutil (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:URIutil/isbn (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Modul:URLutil (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:Vorlage:GoogleBook (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Modul:Vorlage:Literatur (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Modul:Vorlage:Literatur/params (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Modul:WLink (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:Wikidata (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Administratoren))
Modul:Zitation (Quelltext anzeigen) (schreibgeschützt (nur Sichter))
Zurück zur Seite Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2018/Dezember.
Abgerufen von „https://de.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Redaktion_Chemie/Archiv/2018/Dezember“
Quelltext der Seite Wikipedia:Redaktion Chemie/Archiv/2018/Dezember

Navigationsmenü

Suche
