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高校でディベート部に入ったが、あまりに競技化されすぎていて「社会・時事問題等に対してマジで何も深められないだろこれ」と思ってすぐ辞めた

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    記事へのコメント204件

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    zeromoon0
    zeromoon0 だからディベートはくだらない議題でやったほうが面白い。バナナはおやつに入れるべきかそうでないか、シャーペンは禁止にするべきか否か、肉まんとあんまんはあんまんが正義、きのこたけのこならきのこみたいな。

    2024/05/08 リンク

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    mmddkk
    mmddkk ディベート能力は「武器」。どんなに正しく優れた政策を進めようとしても、絶望的に話下手だと賛同者を集められないのが現実（逆に、間違った政策でも話し上手なら賛同者を集められてしまう）。

    2024/05/08 リンク

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    ratixjef
    ratixjef まあ、社会問題考えたいなら、選択間違ってるんで退部で正解だと思う。

    2024/05/08 リンク

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    ROYGB
    ROYGB ディベートはそういうもののような。組み分けによっては自分が信じてない側で主張したりする。

    2024/05/08 リンク

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    u4k
    u4k 逆に「正しいか正しくないか」を勝敗に持ち込んだらアカン気がする。あれは技術（のみ）を競う競技なので。

    2024/05/08 リンク

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    worris
    worris むしろ「ディベートで勝った側の意見が正しい」という欺瞞を世に広めたひろゆきやマンガ嫌韓流の害悪が大き過ぎる。

    2024/05/08 リンク

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    albertus
    albertus 全米チャンピオンさんと話したことあるけど、この競技の本質は、問題を深めることではなく、相手の論理的欠陥を指摘し、叩きのめすか、なのでこの生徒さんは行くべき所が間違ったというだけの話。

    2024/05/08 リンク

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    pwatermark
    pwatermark 議論がしたいなら哲学やれ ディベートは「言葉を使ったバトル」のうち音楽や韻を使わんもんだ

    2024/05/08 リンク

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    mujisoshina
    mujisoshina スポーツ系の部活でよくある、そのスポーツを楽しみたくて入部したが大会に勝つことが目的になっているため楽しめないという様な状況と似ているのかもしれない。

    2024/05/08 リンク

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    tomiyai
    tomiyai ディベートってもともとそういうもののような。社会や時事問題に対する理解を深めるのは事前準備の副作用って感じじゃないか？

    2024/05/08 リンク

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    tick2tack
    tick2tack ディベートという言葉と競技ディベートという言葉を分けて使ったほうが良いと思うんだよね。競技ディベートはなるべく公正に勝敗を決められるような評価基準になるようにしてるから、期待したものにはならなさげ

    2024/05/19 リンク

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    corydalis
    corydalis それがマトモな感性。ディベートの延長線上にB層相手にダマくらかす小鼠劇場があったしアベの印象操作ややったフリ感がある。競技だからよいというのも頭オカシイ。イジメを競技スポーツにすることが許されるとでも

    2024/05/09 リンク

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    nt46
    nt46 社会問題をゲームとして消費する不謹慎ゲームじゃん。

    2024/05/09 リンク

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    tribird
    tribird ディベートの勝敗はどちらが正しいかを決めるものではないところが逆におもしろい。

    2024/05/09 リンク

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    Cichla
    Cichla ブコメの指摘を見て，ディベートとラップって親和性高いのでは？　と思った。ディベートラップバトル，空手とブーメランよりも組み合わせ良さそう。

    2024/05/09 リンク

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    aroechan
    aroechan ディベートは突き詰めると、ただの大富豪みたいなカードゲームだからな

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    kz14
    kz14 スレ元に反論してディベートを擁護している人はディベートの技術で語っているのかな？

    2024/05/09 リンク

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    andalusia
    andalusia テニスでも「ラリーを続けることは楽しいけど、試合はあんまり」という人は一定数いるね。

    2024/05/09 リンク

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    jintrick
    jintrick "いかに相手の話した言葉の論理的欠陥を指摘できるか"　⇒大事やんｗ　（まあ「言葉の論理的欠陥」なんてないけどな） すぐやめて正解。全く向いてない。

    2024/05/09 リンク

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    mr_yamada
    mr_yamada ディベートはそういうもんでしょ

    2024/05/09 リンク

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    augsUK
    augsUK ディベート部は与えられた意見の論理を構築して、将来的に自分の論理を通す力を鍛える場でしかないからなあ。

    2024/05/09 リンク

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    tsukubarider
    tsukubarider 競技なのでね。サッカーでどちらのゴールに入れるべきか考えるやつはいない。どうやって「あちらの」ゴールにぶち込むかの能力を競うもの。

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    stabucky
    stabucky ラップに中身がないというのと同質か。

    2024/05/09 リンク

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    monochrome_K2
    monochrome_K2 これはひろゆき氏の「それってあなたの感想ですよね」に代表されるようにあくまで論破をするためのひとつのテクニックであり物事を深堀りするのには向いていないと思う

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    santec1949
    santec1949 FC「スパルタンX」は下段蹴りが最善手。しかしヒロイン救出に下段蹴り一本で攻めてくる光景は奇怪。ディベートに限らずゲームは先鋭化するとそうなる。未来のディベートは制限時間ギリギリ沈黙コンマ数秒で発声競う。

    2024/05/09 リンク

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    ozomatli
    ozomatli ディベート部を勘違いしてましたってだけやん

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    yau
    yau 弁論に特化した古代アテネのソフィストがペルシアとの戦争で役立たずで衰退した故事を思い出すが、現在も論破王は人気だし、量産型ひろゆきになりたければ部活を続けるのもよいのでは？

    2024/05/09 リンク

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    renu
    renu ディベート部の人と口喧嘩したら絶対勝てないだろなあ。弁護士などはこの技術が裁判で役立ちそうだ

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    fraction
    fraction 確かブラインドウォッチメーカーの序だったかでドーキンスが同じようなこと書いてたような。その一方向こうはアリストテレスの昔から言いくるめること自体を理性的、論理的思考と並ぶ両輪のように捉えていたような

    2024/05/09 リンク

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    tpircs
    tpircs ディベートってそういうものではって気分。どちらの立場で主張するかを交換してやってもいいくらいのものだし。

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    kamiokando
    kamiokando 焼きそばと焼きうどんのどちらが美味いかの話で、焼きそばパンはあるけど焼きうどんパンは無いと言って論破した（つもりになった）ことある。

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    Flume
    Flume 手段と目的を履き違えてしまう良い例ですね。早口で捲し立てる人、頭良いんだろうけどたまに聞いててしんどいんよな。

    2024/05/09 リンク

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    onesplat
    onesplat そりゃそうだろ。ディベート能力自体を対象にしてる部活であり競技なんだから。個別の社会問題について議論したいならそれなりの場所や機会があるだろ。

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    jassmaz
    jassmaz 弁証法のような概念が主流だった時代に生まれているので仕方がない。現実的にはデータ収集と実験や検証によるEBPMで政策が決められていくし、ビジネスの世界でも同じである。二項対立で意思決定は出来ない。

    2024/05/09 リンク

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    oakbow
    oakbow お互いの知識を持ち寄ってより良い解決策を見出す「議論」とは違って俗にいう論破する競技だからねえ。。本来の自分の意見とは反対の主張をしたりもするし、交代したりもするよね。

    2024/05/09 リンク

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    catalog360
    catalog360 剣道部に入ったが、あまりに競技化されすぎていて、真剣ではなく竹製の模造刀を使ったルール内の攻撃しか認められず、しかも三本勝負。実際の戦場での命のやり取りとは全く程遠いのですぐに退部したでござるよ。

    2024/05/09 リンク

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    okami-no-sacchan
    okami-no-sacchan ディベート(技術を競う競技)とディベート(議論)は別物なんやね

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    akanama
    akanama ディベートはある種そういうもんでは。哲学対話の方が望むものに合ってそう。

    2024/05/09 リンク

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    toraba
    toraba 正しく優れた政策を選ぶ能力ではなく選挙の討論会で勝つ為に必要な能力を養う競技なのかも、演説やパフォーマンスのうまい政治家にコロッと騙されるのは世の常。https://b.hatena.ne.jp/entry/s/togetter.com/li/1667754

    2024/05/09 リンク

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    rtpcr2
    rtpcr2 高校の時に授業でやったわ、めっちゃわかる。トップコメのしょうもないネタでやれってのも同意。

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    同志しろ @Shiro_White1111 高校で一瞬だけディベート部入ってたんですけど、あまりにも競技化されすぎ...

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